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「~すべし」という命令と「~すべからず」という命令 - 遠方からの手紙 - 楽天ブログ(Blog) plaza.rakuten.co.jp:kngti
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manysided
2010/05/11
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taraxacum_off
「いざ決断を迫られたときに信頼することのできた唯一の人々」「言語によって規範化された道徳というよりも、むしろ生理的な感覚といったものに近い」
2010/05/10
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kutabirehateko
良心, 暴力
それはイデオロギーや思想などの問題ではなく、単に彼らには、友人を裏切ったり見捨てる、といった行為ができなかったのだ
2010/05/10
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akira-2008
考え方
2010/05/10
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morimori_68
倫理
人としてどうかという行いの歯止めについて
2010/05/10
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PledgeCrew
セルクマ
最後を少し書き直した/「良心」というとすぐにカント主義者かという定型的反応はうざい
2010/05/10
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ネオナチ集団、ロスで反対派と衝突 写真54枚 国際ニュース : AFPBB News www.afpbb.com
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chochonmage
id:PledgeCrew 馬鹿は国境を越えて、ですな。私も急ごしらえの知識ですが、ネオナチの由緒正しき伝統は(日本でも話題のFreedom of speechにより)米国にもちゃんとあるようでんな。今回の連中はこいつら→http://qrl.jp/?317444
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kogarasumaru
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PledgeCrew
主張としてはとくに目新しくないが、アメリカ社会でハーケンクロイツを公然と掲げるのには驚く。膨大な犠牲を出しながらヒトラーを倒したというのは、戦後アメリカの国民的アイデンティティの重要な要素だったはず
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nagaichi
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lotus3000
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刑事訴訟法改悪ではないのか: アドルノ的 gha13102.cocolog-nifty.com
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PledgeCrew
きわめて正論、次の記事も
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buhikun
千葉法相。「逃げ得」論。どうしてこうなった?/傍論で、小沢側の検察に対するダブスタ批判あり。
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松岡正剛の千夜千冊『共通感覚論』中村雄二郎 www.isis.ne.jp
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ishikawa-kz
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PledgeCrew
アレントの引用が真逆になってる。正しくは「共通感覚を奪われた人間とは、論理的に考えることのできる動物以上のものではない」それはつまり、共通感覚を失った人間はただのコンピュータ付きの動物にすぎぬよと
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山竹伸二の心理学サイト yamatake.chu.jp
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お返事(100文字内で延々とやるのは面倒なので) - PledgeCrew - はてなハイク h:id:PledgeCrew
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PledgeCrew
↓了解です。本記事である人へのレスに書いたとおり、「共感」能力というのはもともと射程が短いもんでしょう。ただ、現代ではそれが絡み合ったネットワークとして社会を支えてる部分はあるのでないかなと
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お返事(100文字内で延々とやるのは面倒なので) - PledgeCrew - はてなハイク h:id:PledgeCrew
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PledgeCrew
↓言及したという合図でしょ。ならばOK。そもそも元記事の意図は「良心」という言葉が帯びてる過剰な意味を除くこと。なので「何も言っていない」というのは実は当たってる。まあ後弾とか言う人もいるかもしれんけど
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はてなブックマーク - はてなブックマーク - 大文字の「良心」と小文字の良心 - 遠方からの手紙 - 楽天ブログ(Blog) b.hatena.ne.jp
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PledgeCrew
id:inukorori, 良心という装置に共通性があるといっても、各自の良心による具体的な判断まで同じとは限らない。当然、それぞれいろんな利害もあるし、具体的事象に対しては無知や偏見、経験の差異とかも影響するから
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はてなブックマーク - 大文字の「良心」と小文字の良心 - 遠方からの手紙 - 楽天ブログ(Blog) b.hatena.ne.jp
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PledgeCrew
id:inukorori 「社会」をその補強に使うとは?「良心」も社会的産物。だから、社会的影響を受けやすいのは事実。そういう意味ではループは必至。あと良心が動機でなくともむろんよし。変革は良心だけでは生じない
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大文字の「良心」と小文字の良心 - 遠方からの手紙 - 楽天ブログ(Blog) plaza.rakuten.co.jp:kngti
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nagaichi
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taraxacum_off
外から与えられる大文字の「良心」。内からの自発的な小文字の良心
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lotus3000
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D_Amon
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akira-2008
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PledgeCrew
↓大義掲げた人ら自身によるその暴走に抵抗する良心の話。統治論などしてない。主題理解に欠けるのが貴方の難点。信仰の「真偽」だって内容ではなく有無の話だったはず。で、その立憲主義はどこから呼び出されるんだ
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manysided
曖昧な書き方で「そんなこと言ってない」と言って責任逃れするのはモラハラと同じ構図なので嫌だなと私は思いました。相手には言うのに自分の書き方に責任を持たないのかな//ブログ主さんのことではないです
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はてなブックマーク - はてなブックマーク - はてなブックマーク - とりとめもなく - 素通りできなかった時のために b.hatena.ne.jp
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PledgeCrew
id:inukorori 良心ってのは単純。でも怪我人助けるみたいな単純な行為ではなく社会的政治的行為となれば全体や先を見通す知性も必要。それがなければ地獄への道。でも「大義」の暴走に歯止めをかけるのもその単純な良心
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PledgeCrew
↓社会は複雑だから善き意思がそのまま実現されぬのは当然。だから行為には知性も必要。そうじゃなく規範化された大文字の「正義」は良心の預け先として本来の良心を解除する。「大義」によるテロルとはそういうもの
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はてなブックマーク - とりとめもなく - 素通りできなかった時のために b.hatena.ne.jp
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PledgeCrew
id:simplemind 良心は自己意識ではなく他者との相互関係から生じる。だから最初から一定の共通性ある。イデオロギッシュな「善」や「正義」はむしろ良心解除させる。大野さんとこに書いた大文字の「良心」はそういう意味
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ohnosakiko
id:simplemind↓人間は「良心」で行動を律しているのではなく「禁止事項」によって律しているということでは(例えば陵辱ポルノを楽しむことは「禁止事項」か。今の処そういう「規則」はないから「良心」が持ち出される
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「不道徳」な星の下に生まれついた私たちへ - Ohnoblog 2 d:id:ohnosakiko
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PledgeCrew
「良心」の基盤は結局人間の共感能力にあるのでは。社会的に構築されるとしても可能性がないとこには構築不可能。共有はできぬが共通性はある。むろん良心一般は存在せぬし大文字の「良心」はたいていただの代替品
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complex_cat
雄性を「搾取する性」と分析して見ていく流れというのが少し前の進化生物学やそれと結びついたエコロジカルフェミにも有った。配偶子や子育てへの投資量的問題で魚類でしばしば逆転する。ここで言う暴力性とリンク?
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tikani_nemuru_M
←あえてこのタグ。なぜ構築主義と自然への隷属の二択になってしまうのか? 構築主義はお花畑だが、僕たちは「自然」に逆らうことができる/エントリあげた http://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/20100426/1272214544
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ohnosakiko
id:kensir0u 現実解を出さない議論は無意味?何故人に答えを求めるの?自分で考えたらいいのに(一応私の意見http://d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/20100423/1271987741#c1272021034/id:lisagasu 社会的な力が弱まることでとC.P.も言っていると思う。
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akira-2008
『人間は「悪」の側にあり暴力とともにあることを認めざるを得ない存在で、だからこそ逆に暴力はいけないという「禁止事項」を何度も何度も確認せざるを得ないのだと私は思っています。』<同意
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felis_azuri
『放っておくと人間は差別と偏見に塗れやすい。決して「善」には向かわず、「悪」に流れる。人間の中にもともと「ある種の倫理観」、平たく言えば「良心」といったものはないのだと』
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kananaka
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manysided
あんまり書きたくないけど・・性器や素っ裸その他見せて視覚刺激しても、性欲が超強くてもSM嗜好やレイプファンタジーある人でも、普通は無理にしないor待つor萎える。現実把握と相手のペース反応を尊重できるかの問題
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とりとめもなく - 素通りできなかった時のために d:id:yamatedolphin
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PledgeCrew
↓後半は完全同意。前半は「潜在的加害者」が傾向性が強いという意味なら半分同意。しかし「共通性」が全然なければ世界はとうにマッドマックス。アイヒマン実験の意味は外注先があれば良心解除も容易ということでは
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ohnosakiko
>最終的に犯罪者とそうでないものを分けるのは「良心の有無」だけかというと、少し違うのではないか/そもそも「良心」とは個々の価値観で違うのか、ある程度共有しうる部分があるものかという議論になるかな
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はてなブックマーク - id:kutabirehateko - kutabirehateko - はてなハイク b.hatena.ne.jp
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PledgeCrew
価値中立とは物指し自体価値なしという意味。人は可能なら善を行い悪は避けるという前提。ただし易きに流れやすいし誘惑もあるので絶えず良心確認の必要あり。善・悪の議論は良心の領域、それを確認しようという話
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id:kutabirehateko - kutabirehateko - はてなハイク h:id:kutabirehateko
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ohnosakiko
「良心」が「良い心」(善悪の認識)であることと「筋肉」(鍛えねば衰える)であることとは両立する。個々で違うなら「価値観」/↓「良心」そのものへの反発ではなくその運用の仕方についての反発かと/↑www
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PledgeCrew
「良心」というのは善・悪を判断する心の中の装置なので、それ自体は価値中立的。なんであんなに反発が強いのかな。差別に抗議するのだって弾圧や戦争、虐殺に抗議するのだって、良心が原点であり基盤じゃないのかね
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はてなブックマーク - 意図や目的より手続きを重視するということ - 地下生活者の手遊び b.hatena.ne.jp
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yotayotaahiru
id:shino-katsuragiさん、なんとなく同意(こうゆうのが誤解の元だったりするけどww)なんかねぇ、いろいろな反応を聞いて揺れながらも自分の芯を掘っていっている感じがする・・・という読み取りをする私。
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PledgeCrew
id:Kakinoki2nd, id:y_arim が言ってるのはそういう意味じゃあるまい。文章の性格の問題。上下の話じゃない。自分から絡んだのならともかく批判に応じないことが責任放棄だとは言えまい。意味があると思えばそうするだろうが
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Kakinoki2nd
「あの人の顔はブスだよね」という意見に対して、「いや、あれは顔じゃないから」と言うのは擁護なのかひどくバカにしてるのか??
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SHOUICHIRO
「良心や善意に依って他者を裁くのは危険なのだ」とハッキリ書けばいいと思うのだが、すでに誰か言ってるのだろうか?
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ohnosakiko
※欄「学会並みの論文を求められる」/ひょぇえ、知らんかった!はてなってなんて怖いとこなんだ!!!/↑何か議論になると「はてな学級会」と揶揄する人はたまに見ますね
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chochonmage
id:T-3donさま。見たぁなぁ~。id:kananaka((((ToT)†~~~ 悪霊退散!!!
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akira's room: 私信のような、そうでないような。 blogs.dion.ne.jp:akiras_room
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yotayotaahiru
【自分が思ってもいないことや書いてもいないことに言及されること、内心を忖度されることへの不快感です】←これ、ネットでのコミュニケーションでは特ににありがちなとても大事な点だと思います。
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ohnosakiko
丁寧で誠実な応答/全体を通して「主題の共通性」において「一貫性」があるのには同意(個々への「応答」として読むと連続性に対して?が拭えないところもあるけど/※欄(ここでもか的な何か
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akira-2008
id:y_arimさん。いへいへ。失礼なんてことはありません。/id:ohnosakikoさん。私が持っているはてこさんのポジションの取り方が極端に違うことに対する「違和感」は、大野さんのいう「不誠実」と同質のものだと思いました
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nagonagu
真摯な対応に感服。印象でしかないが、代弁、ダブスタ、自壊を避けるためにも人は自戒し律すべきことがある。自身を対象化することは難しいね。
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kananaka
反応箇所こそ違えど、期せずして複数entry通読後の『違和感』を表明する者が現れた理由を、私も自分なりに考えていました。たとえば執筆者本人以外の校閲が入っている事も、もしかしたら理由の一つではないのかと。
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PledgeCrew
真摯な対応、ありがとうございました。[追加]↑「擁護」も「批判」もそれ自体としては同等の権利。ただし擁護するほうが「代弁」に陥りやすい。批判的視点を忘れて感情移入と自己同一化を起こし易いからね
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felis_azuri
『論はちょっと極端だなと感じました。 また、「すべての人を断罪しなければいけなくなる」というのは論理の飛躍で、これに続く文章には無理があると言わざるをえません』
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意図や目的より手続きを重視するということ - 地下生活者の手遊び d:id:tikani_nemuru_M
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a-lex666
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north-pole
しごく丁寧で誠実な応答だと思うのだが/丁寧なぶん、字数の割には簡略化されちゃってる論点があるようではあるが
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yotayotaahiru
コメント欄まで含めて何度も読む。難しい。
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tikani_nemuru_M
どこまでの範囲をどこまでの深度で応答するか懊悩中。「すべて自分のために書いている」っていうのは僕だってそうなんだけどな。文章を書くのにそれ以外のモチーフなんてないという言い方だってありだぜ。
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akira-2008
コメ欄必読。
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hokusyu
本筋の話は全然追えていないけれど、「自由主義」が「手続き」を重視するとしてもそれは、必ずしも「意図や目的」を棚上げするためじゃないと思う。まあそのような立場のひともいるにはいるが。
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darkserpent
何もああいう大本エントリの自己啓発書的話法(意図ではなく)にマジレスせんでも良いかとは思います。確かに「危うさ」はありますし、そこはこのエントリのように批判されるべきですけど。
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ohnosakiko
コメント中/まあ今になって思うと彼女は議論する気はなかったんだろう。そういうのもありだけど、リンクして半ば批判的に言及した記事があったら、議論にならない方がおかしい/「表現の自由」についての記述重要
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nagonagu
「表現の自由は最初からひもつき」
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SHOUICHIRO
「性暴力被害者には相応の配慮が求められる」という時、その根拠を「良心/慈悲/共感」に求めるか、あるいは「人権/自由主義」に求めるかで理路が変わる。地下猫氏は「可哀想だから」で話をしてるわけじゃない
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lotus3000
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kananaka
初ブコメ^^;いつになくすんなり内容が理解できたのは、ネコ語自粛のせいではないだろう。一連のブコメやハイクが存在したからこそ腑に落ちた、と理解する。すごい時間の更新にも勝手に想いを馳せる。
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manysided
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PledgeCrew
記事を貫く論理については反対しない。しかし、地下猫さんの言う「「意図や目的ではなく「手続き」を重視する考え方」とは具体的な合意形成の過程と場において重視されるべきこと。その点でもズレを感じる
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complex_cat
「意図や目的ではなく「手続き」を重視する考え方が自由主義においては採用されています。自由主義においては、正義とは意図や目的によるものではなく、手続きにある」エントリに対するPledgeCrewさん,manysidedさんの米
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chochonmage
すげ。脱帽。
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Pokopon
にゃーがひとつしかない。目的や手続きという「社会化された問題」でも、「私に同意か」という「個人化された問題」を優先してしか考えない人っているからなぁ。
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felis_azuri
『表現の自由とはもっとも重要で決定的な「手続き」』ただし『無制限に肯定されるなどとはまったく考えていません』『表現の自由は最初からひもつき』『公権力がひもをつけることには最大限の警戒が必要』
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tigerchild
『目的が同じであるからこそ、手続きが杜撰な議論を放置するわけにはいかないのです』
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