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  • inumash inumash 本件については“断絶”ではなく意図的な“切断”という方が正しいのではないか、と思います。自身の好きなコンテンツから不快な要素を排除しようとした結果“知らない”ということにしたんじゃないかな、と。
  • take-it take-it ここにもきて「小林多喜二の政治利用」というブコメがあって、「お、おう」としか。
  • miruna miruna こんな昔からどこにでもよくある一部のアホなキッズの話に対して動ポモみたいな単なるラベリングに過ぎない俗流若者論が妥当であるかのようにおっしゃる意味がまるでわからないんですが
  • hannover hannover 公式がNG出したのに赤旗が載せたのが問題って意見もよくわからないな。共産党員である多喜二の名前を(恐らく)勝手に使っておいて共産党からの好意的な取材すら断るってちょっと傲慢じゃない?としか思えないけど
  • type-100 type-100 “ 実在した人物をここまで非実在(キャラ)案件にしていいのか問題もあると思うが、”そうそう、「キャラ化の暴力」の話をしたい。
  • Polyhymnia Polyhymnia id:craprakさん 腐女子は「男性×男性のカップリングを楽しんでいる人」女オタは「いわゆるオタクとされる人々のうち性別が女性の人」です。女オタには百合好きも男女好きもそもそもカップリングに興味ない人もいます
  • hiruhikoando hiruhikoando この一連の騒動について、実は多喜二本人ではなくそのお母さんがブチ切れそう。/お母さんが意外に長生きしてしまい批評するのにある程度遠慮してしまう例がありその典型が小林多喜二と寺山修司だと。
  • Domino-R Domino-R 既存の固有名(著作権フリー)をパクって遊んでたら、他人(共産党)がヨソで似た遊びをしてるもんだから、これはウチらのモンだから勝手な事すんなとキレる図。連中の「所有権」の観念を考えたほうがいいと思う。
  • fusanosuke_n fusanosuke_n 発端の2ちゃんの投稿が単なる釣りと言う可能性もですね。
  • Midas Midas 今日の共産党、小林多喜二をさんざん政治利用してきてあのザマなのだからむしろこれは女子中学生にすら「政治利用すんなよw」とバカにされるレベルまできた(「政治の消滅」の原因も責任もオトナにある)ということでは
  • spiral spiral 共産党や歴史も知らぬユーザーよりも、こんなアホゲーム作ってるやつらを断じるべきな気がする。歴史に無頓着すぎるのは良くない。
  • fuldagap fuldagap これたぶん「自分の好きなもの(絵)が、嫌いなもの(コンセプトとかコンテクストとか)に紐付けられたのが厭」と同時に、消費物くらい「都合のいい」≒ちゃんと向き合わないでいい存在でいてほしいというのありそう
  • Ta-nishi Ta-nishi 三国志1ミリも知らなかった小学生時代に光栄の『三国志』とか普通に楽しんでたから、「文脈知らないでゲーム楽しいの?」には「はい」としか言えない…
  • nagaichi nagaichi 一般論的には若さゆえの無知を責めるべきではないだろうけど、歴史的文脈に無知な側が理不尽な攻撃を始めたら、そういうわけにもいかないだろうね。
  • tsysoba tsysoba 消費は文脈から自由(であるかのよう)にできるけど、創作や行動は受け手がいる以上そうはいかないという非対称性の問題かも。
  • muryan_tap3 muryan_tap3 モチーフ借りてきてるとか二次創作作品で戯れることは軒先を借りている状態である という感覚にはならない人が増えてる、ウィンドウショッピングが主流でもはやデパートの中はみんな知らない、みたいな?
  • usi4444 usi4444 「自分たちの好きなものが、嫌いなもの(左翼という現実)に紐付けられたのが厭」←小林多喜二に限らず他者の領域に踏み込まないと成立しないゲームなのに、なんと幼稚な。
  • going_zero going_zero ハイコンテクストに戯れるのが、良くも悪くもオタク的な消費のスタイルだったんだけどね。もはやコンテクストなんてどうでも良くなってるわけで、ホントに動物化してるなーと思う。
  • kowyoshi kowyoshi これが現職総理大臣にも言えるというのが今の日本なのよね…>「自分の好きなものが、嫌いなものに紐付けられたのが厭」で、それはもう感情的感覚的なものなので、何をどう話そうが入っていかない
  • kyo_ju kyo_ju (騒いだのは2chスレ等の一部の声でかい人達という事実関係は前提としつつ言うと)コンテクストなんか無視して軽やかに戯れている人達なのではなく、特定のコンテクストに無自覚に拘泥したままでいる人達なのでは。
  • wacok wacok 騒動初期の2ch関連スレ読むと赤旗に取り上げられると共産思想に洗脳される!みたいな反応が結構あってどんだけ有能なんだ共産党…という気分になった。
  • type-100 type-100 “ 実在した人物をここまで非実在(キャラ)案件にしていいのか問題もあると思うが、”そうそう、「キャラ化の暴力」の話をしたい。
  • rag_en rag_en この手のは『「ネタ」が「マジ」を上書きする世界っていいですよね』という話でしかないし、それすら理解できないなら現実至上主義者なロートル扱いされても仕方がない。後はhttp://b.hatena.ne.jp/entry/327824400/comment/rag_en
  • eringix eringix とりあえずこの話題初期から2chの(主に同人)関連スレ見てた限りでは反射的なアカアレルギー的レスは結構あったよ
  • stand_up1973 stand_up1973 音楽の政治利用〜は、ミュージシャンが政治を語るとたいてい不勉強で情緒的なだけでがっかりするよねってだけの話で、本家共産党の小林多喜二を政治利用呼ばわりする謎のキャラ推し事案とは全く違うと思うんだが
  • ss-vt ss-vt イラスト載った人の垢削除はむしろ「公式に掲載断られたのに二次創作が取り上げられた」筋での帰結としてまあ、そうなるな感ある。女性向けジャンルでは致命的
  • rAdio rAdio 消費の暴力性というか、もっと原始的な快楽に伴う暴力性か…ともあれ、こういうのはもはや文化理解とか敬意の問題とかでは解決不能なので、「せめて人殺しの顔をしろ」とでも言うしかない。
  • Polyhymnia Polyhymnia id:craprakさん 腐女子は「男性×男性のカップリングを楽しんでいる人」女オタは「いわゆるオタクとされる人々のうち性別が女性の人」です。女オタには百合好きも男女好きもそもそもカップリングに興味ない人もいます
  • footwork_x footwork_x “よく考えてみれば文脈込みで楽しむというのは、この「動物化するポストモダン」の時代には今や古典的態度だ”
  • craprak craprak ブコメ見て、腐女子と女オタが違う概念だと知って戸惑っている。まじめにわからないので、解説してほしい / id:Polyhymniaさん解説ありがとうございます!勉強になりました!
  • hannover hannover 公式がNG出したのに赤旗が載せたのが問題って意見もよくわからないな。共産党員である多喜二の名前を(恐らく)勝手に使っておいて共産党からの好意的な取材すら断るってちょっと傲慢じゃない?としか思えないけど
  • oskimura oskimura 元の書き込みとされるものがまともに検証されないまま拡散されるのフェイクニュースっぽい。
  • white_rose white_rose 載せられてる「フジロックを政治利用するな」と同じだし、ブコメの「好きなアーティストが影響されたルーツは興味ない」も同じだと思う。そういうタイプの人は時代関係なく存在する。
  • shino-katsuragi shino-katsuragi 「ただ好きでやってるだけの人が「現代美術演習」の授業に何を求めて来ているのかわからないけど」で吹いた。大学だから、なんだろうけど、今の大学生って「そう」?
  • field_combat field_combat 気持ちいいものをサンプリングしてリミックス的な手法が簡単になればなるほど、深く掘るよりも気持ちいいもの探す方が楽しい
  • p_shirokuma p_shirokuma 21世紀らしいエピソードですね。
  • nakoton nakoton 公式が赤旗に出ててもはちま刃に出るよりは100万倍マシで燃えなかったと思うし、公式がNG出したところに二次創作者が出てたらそりゃ燃えるわって案件なので、どうにもずれてるんだよなこの流れ
  • arukam arukam 歴史性や批評性というものがなぜか内容として当然に求められる近代的枠組みは理解できない。それは外から比較検討するための客観性を担保するもので内容になる必要はないのに。一元論のにおいがする。
  • tomokixxx tomokixxx どっちかって言うと公式が断ったのに二次作家が勝手にイラスト提供したことの方が騒がれてる。多喜二の思想云々は攻略wiki(艦これ式ゲームなので必須)にも載ってるし知らないってこたないだろう
  • seachel seachel 腐女子と女オタの区別もついてないようなので、そんな人に語られる文アルクラスタかわいそうだなって思った
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最終更新: 2017/03/20 22:39

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