なぜ新人は聞きに来ないのか? - teruyastarはかく語りき
プログラマで、生きている: ググるな危険http://el.jibun.atmarkit.co.jp/hidemi/2009/11/post-9d2b.html わたしが新人が検索に頼ってしまうことを危険視するのは、コピペの寄せ集めでもなんとなく動くコードが書けちゃって、それで自分は仕事を達成したという錯覚に陥ってしまうからです。 たいていの場合、新人プログラマには「きちんとしたコードを書くこと」は期待していません。先輩たちが期待しているのは「きちんとしたコードを書ける人になってくれること」です。 ... > 続きを読む
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最終更新時間: 2009年11月18日08時23分
ブックマークしているユーザー (1295 + 303)
kiyo_hiko
作るものが少し複雑になると、結局聞いてもお互いイミフ♪なことが多々あって、なら自力でやっちゃう。逆に質問される立場だとその場で軽くやってみて、真似して！といいます。下手な説明より伝えやすいし。
carver1
新人プログラマ
himajinya
何が分からないのかをはっきりさせる、これがはっきりしないと迷走するよなあ。
dyamtsun
教育方法
n_hikaru
人を育てるというのは本当に大変！
Meg-z
新人
T_da
企業において人を育てるということ。
Mersol
自分も初めてアルバイトしたときに, まず哲学を考えろと言われた.
numa-numa
その時が来たらまた読みたい
otomex
聞きに行きにくい雰囲気は、他の人への対応からも生まれると思う。「今日はドラクエ9の発売日だから定時に絶対帰るぜ！」と叫んでる上司とかには聞きに行きづらいです
yugui
モニターミラーの活用
aqulos
『教えるときはむしろ新人の振る舞いや発想からこっちが新しい事を学ぶつもりで』
f_oggy
"ググるな危険"に関する考察。しかも詳細に。
y_yasuda
なぜ新人は聞きに来ないのか？
GiGir
全ての人に読んで欲しい文章
jacoby
言って見せて、やって見せて、やって見せて、徹底的にほめる-なぜ新人はききにこないのか？
iwsky
何十回と読み直したい文章だ。/ 新人相手であってもバカにしないことが大事だと思う。「そんなことも知らない」に決まってんだからさ。
gankun
何十回と読み直したい文章だ。/ 新人相手であってもバカにしないことが大事だと思う。「そんなことも知らない」に決まってんだからさ。
tykk1978
新人教育は大変
o_hiroyuki
新人教育、コーチング
bluerabbit
いいこと書いてある。たとえ社員だったとしても教育することはかなり価値があるけどね。
dis-fall
なぜ新人は聞きに来ないのか 確かに自分も何を聞けばいいかが分からなかった
dbfireball
「新人は先輩に割っては入れなくて当然(入れるやつがおかしい)」 そうそう。それをわかってない人が多すぎる、っていうか、うちの会社で新人教育担当してる奴がその状況。
ksd6700
間違うのはしかたありません。けれども、「自分はこう考えたからこう書いた」と説明できないコードを書いてはいけません。 1行たりとも！
radarsmith
そうだよ。最初から最後まで一回見せてくればいいんだよ。
runeharst
効率性、合理性、生産性が高い。非常に重要な考え方と行動の仕方。時間が経つにつれ有能にさせていく教育の仕方かな
reuentahl
教えるときはむしろ新人の振る舞いや発想からこっちが新しい事を学ぶつもりで
tk18
これはプログラミングに限られない。>「自分で説明できないコードを1行たりとも書くな！」
yajul
教育にもっと金を出せ！
kmkrvkf
ググるな危険
neomiyake
仕事始めてからまた読もう。
samonji
きちんと価値観とか判断基準を共有して信頼関係を作ってからじゃないと、「質問させられてる」だけになっちゃうのよね。アリバイ作りで中身のない質問をするくらいなら1日2日一人で悩んだほうがいい
munor
まず「きちんとした○○が出来ると期待しない」場所自体希少なのに、その中でここまで意識して実践できる人間は一体どれだけいるやら。
j1nn
「問題の詳細の把握」 「詳細の系統や類似点をみつける」 「その中のボトルネックを攻める」これだけできたら半分どころかほぼ答えに到達している
istd-gh
> 何がわからないのかがまずわからない
mochimaru55
新人教育
hisasann
確かに聞きに来ません。すべてメッセで済まそうとします
jaku54
文章の枠取りが上手い。
aeka
おもしろかった。ピーターの法則てのも知らなかったがなるほどとおもた。そしきのなかでの教育のいみをいろいろ考える契機になったなぁ。元エントリも込みで。超教わってる立場ですが
tnk962
教育のインセンティブ、ないかなぁ。
JV44
けどやり方が悪いと「分からないならなんで聞きに来ないの？」と「聞きに来る前に自分で考えないの？」の往復ビンタになっちゃうんだよね。
list1569
評価されるわけでもないのに新人教育なんてやりたくない、というのが大きいのかも。
wasai
ググるなとはいわないが、考えずに検索をやり過ぎの人が増えたのは間違いない
kasihara1
この人いい先輩やなー。こういう人の下だったらのびるだろうし、後輩もやりやすいだろうな。
matekiki
新人教育
namarui
これはあとでちゃんと読みたい
erijii
ググっていいじゃん。
Sin_K
この新人の気持ちはよくわかる。先輩に質問する前に、自分で解決できるかどうかやってみる努力をしなければ、と思っている。こんな先輩ほしい!/あと、Twitterのくだりはマジでいいと思う
g0131083
新人の仕事を、自分でやって、浮いた時間で教える
toaruR
俺はググります＼(^o^)／ カスです
iseebi
ぺかー／2年後くらいに役に立ちそう
kiyoshi1211
”ぐぐるなかす”って明言中の名言だね。
hgn117
ググるなカス！
ooooo0
まさしく自分のことです
bad_habit_134
なぜ新人は聞きに来ないのか？
rory_No27
このtwitterの使い方は良さそう。
ryuzi_kambe
なぜこれが数日ホットエントリーのトップなのか
ngbroad1
新人さん来たら、ちょっとした講習会やろうかな。現スタッフの情報共有もかねて。情報共有ツールとしてのTwitter活用もありですね。
rna
前半はだいたい同意だけど、「当初予定してた新人の作業見積もりより時間はだいぶ浮くんですよね」へ? 浮くのは新人の時間で自分の時間は何倍速かろうと減るでしょ?
norikki
ググるなカス!!!!
delphinus35
頻繁に出る「,,,」とか「、、、」にイラッと来たが、中身はおもしろかった。“一人でアレもコレもしないといけない中小企業”であるうちの会社では役立てるところは少ないが……
tessy3
この半年ほどズブの素人をOJTしてたこともあって、身につまされるものはある。ノウハウはググってわかるものではないので、さすがにググるなもググレカスもなかったけど。
mackey13
”自分で説明できないコードを1行たりとも書くな！”これに尽きる。別にWEBからコピペでもいい。
birdofpeace
「ここまでやるとさすがにどうほめられても天狗になることはなく先輩をなめるような態度もとりません。」
aigorian
新人さんをうまく教育できたら自分の自信にもなりそう。というか、こうやって教育されたかったな。
kubodee
モニタミラーリングはツライｗ
pandacrew
上手いこと書くなぁ
shino-katsuragi
山本五十六。急がば回れ。
JUNnosuke
いちいち聞くなググレカス！の会社の方が多いと思われ
mumincacao
ぐぐってもいいけどこぴぺは禁止・・・かなぁ？ もうこぴぺで DOM & JavaScript 両方を壊されたものを修正するのは遠慮したいのです（´・ω・｀；【みかん
ryownet
何がわからないかわからない。だから質問できない。けど、考えてるプロセスをつぶやいてくれれば、突っ込むことはできる。なるほどね(・±・)
y_arim
ぼくは持ち込みでイラストレーターに、成り行きでフリーライターになったのだけども、そういうのは最初から「できる」ことが前提なので本来わからないことがある時点でアウトなのだと教わった。
yng0911083
これ就職時にもっかい読もう
umiusi45
今はググレるもんで、というのもあるのかしら？
morimori_68
とても応用の利く話。PCで！
itacchi
現代版山本五十六
reachout
長いってんですよ。 ただ一読の価値アリ、社内教育へのインセンティブは本当に無いよね。 Twitterを使ってブレストするってのは良さそうな感じがするけども
sekine360
ミラーモニターやってみたいな。他の人がどんなやり方してるのか見てみたい。お互い勉強になりそうだし。
hamasta
トレーニング後に配属しましょう、の一言。
ghostbass
あとでよむかも
frkw2004
※のトオリスガリさんはマネージメントのことを知っているようで山本五十六の名言を知らないらしい。/ ほめた後、「もう一度やって見せる」のが重要。新人が「自分は未熟」と気づくと精進するだろう。
orangevtr
なげえ。。
linq
ググるなカス!!!!が最強過ぎる 具体的な質問が出来ないっていうのはなんかあれだなあ。
itboy
結局、新人に報告しろっていうのは、管理したいだけの上のエゴなのかもしれんね。
katow
普通に日々こんな感じでやってるけどな。物事のなりたちや前提の共有からコツコツやるのは必須。
starneon3517
紹介されている新人の状態が、今の自分のようだ。上司にこの考えを持ってもらいたい。
satojkovic
元記事も含めて、こういう思いの先輩がいる職場は素敵な職場と思う
Balmaufula
新人予備軍よ、会社のシステムが整ってなくこんなことやってくれる聖人は希少種だから気をつけて
tanku
"「30分悩んでもわからなかった場合はわたしに聞きにくること！」" 同じようなことを新人の時に言われて、私はそれで聞きに行ってたなぁ。今は、新人に同じことを言うけど、たしかに聞きに来ないのはいる。
h1romi
どこでも困ってるんだな
shioiri
新人の育て方
t01353ak
ピーター出た
castle
「新人プログラマには「きちんとしたコードを書くこと」は期待していません。先輩たちが期待しているのは「きちんとしたコードを書ける人になってくれること」」「自分で説明できないコードを1行たりとも書くな！」
feilung
新人だった頃の心境を思い出し、懐かしい気分になった。
key_potpot
新人と教育係のそれぞれに役立つ良記事。Twitterネットワークで夢が拡がる！
Okky
プログラミングじゃないけどわからないことを因数分解してあげるとやらなきゃいけないことが明確化するので良いと思います。
sato_snj
こりゃ良エントリだと思ってブクマしたら1000以上付いてて驚いた／そう思って周りの教え上手な人を見ていると、なんとなく同じような方法をとっているように思える。真似してみよう。そうしよう。
decobisu
なんと分かりやすい構図
ura_ichi
あとで
sanam
素人なのに繁忙期真っ只中に放り込まれる→先輩に聞くが仕事が多すぎて覚えきれない→「何度も同じ事聞くな」→自分なりにやる→「どうせ言われた事しか出来ないんだから勝手な事するな」→鬱発症(今ここ)
tweakk
長!
moba13
秀逸
keipeace
元記事との比較が面白い。
tatsunop
新人教育ってある意味一番大事な仕事なのに、おざなりになりがちだしなぁ。/ マルチ商法は構造的に「教育」部分しかないから特化してるけど、新人教育フィーはあっても良さそうだ。
no45
すばらしい。
haru-s
ぼくのせんぱいになってください
namisk
適切な質問すら自力では浮かばない、という場合は多い。やってみせて詳しく説明し、また自力で解かせてから推敲＆解説。数学とか英作文を教えるのと同じ要領なのだが、先輩側に動機付けがないと廻らない、という。
raccoon9t
まさに今ジレンマ
beatjackzero
仕事 教育
zonoise
未知の問題に対しての質問はできない
yoshi1207
マネージャが質問に来る人を質問が遅い廉で次々怒るので次々人が辞めていく件。
fuktommy
しばらく前までOJT担当だったけど、あんまりいい担当者じゃなかったなあ。申し訳ない。新人の人にもいろんなタイプがあり、適切な指導をしなければならないのだろうけど、そのタイプみたいなのがわからなかった。
rdfrk
この人、良い教育者だなぁ。 Reading: なぜ新人は聞きに来ないのか? - teruyastarはかく語りき
kaerusanu
すごいなー。
hiroyukim
まあ、まさにそうですね。「環境がそうさせてるんですよね。 そう動いた方が個人の得になる方に動いてるだけ。 会社の得と個人の得がかみ合ってない。」まじめに会社の為に動くと馬鹿をみるという。
windish
新人が成果をだすことをあせって期待するのではなく、セーフティネットを張り余裕を持って教育する。…たしかに報酬なしだと心が折れる人もいるわなぁ
yasuf
身に覚えがある
ryoi2010
大変参考になりました。
noribei4318
会社という組織の欠点が浮き彫りで見ろゴミのようだ！ははは、ファック！
ken_c_lo
そうそう！上から下まで同感。インセンティブは確かにないし最初は特にしんどいが…でも後輩が自分の哲学を受け継いでくれつつめきめき育つの見るのすごい嬉しいんだ。別にその後辞めちゃっても個人的に応援する。
mongrelP
「何を聞けばいいかすらわからない=聞きに行けない」よくある(´･ω･`)＼なんか書いてあることに既視感…ってあ、ARIAのアリシアさんだ！(10巻pp145~156)
little-massa
なぜ新人は聞きに来ないのか？
taqpan
愚痴ってないでいろいろ試してみなきゃな。/ とはいえfizzbuzz書けなそうな奴までは面倒見切れん
Wacky
わたしが新人の時に先輩から言われた言葉をご紹介させていただきます。「自分で説明できないコードを1行たりとも書くな！」
ginmatsu
こちらは部下の仕事を取り上げて、自分の哲学を押し付けるタイプ。「俺は仕事がしたいのに、なんでこの人の長話に付き合わないといけないだ」。部下も大変だな・・・／"後輩の仕事を全部自分でやりますw"
happs
ためになりそう。自分もこのことで悩んでた。質問しろと言われたって、まず「それが何なのか」すら分からない、質問など思い浮かばない状況でどう質問しろと・・
nattou_curry_2
新人教育の際、参考にする。
tora_17
前にも書いたが、新人プログラマには最初からシンキングタイム(例えば30分)を設定しなきゃダメ。/私の経験では放置型の先輩が多かった(確かに得しないもんね)。社内twitterは有効かも。/良いエントリでした。
ijustiH
他の人の作業みるまで全く知らなかった超基本的なこととか
yujiorama
コメントが賛否両論?
Hoshi-KN
教えるの好きなんで聞かれてないことまでどんどん教える。
blauburg
教わる側としても、教える側としても思い当たる節とかそうしておけばよかったという点が沢山。今後のために刻んだ
shindori
投げこまれて何がわからないのかもわからない。質問するもたらい回しで結局放置、わからないなりに真似してやってみて案の定失敗、勉強になったものの勝手やっていると評価は最低、一体新人に何を期待してるんだ？
noiehoie
昔の人は上手いこと言ったもんで、「酒は買うべし。小言は言うべし。」なんて言葉がある。そういう深さがありゃ、鬼に金棒なんだろうな。
maki2525smile
聞くは一時の恥
yun__yun
すごくいいこと書いてるけど、「、」と「,」が混在しているのが気になって仕方ない。何故？？
poco_huwa
関係ないけど、ブックマークの早いね。はてブ利用者にプログラマが多い、かつ、同じような経験してるんだろな。
k-takahashi
盛りだくさん。問題分析から、教育方法論、ウェブ技術活用事例、モニタを見るという教育法にいたる。
kisato_mii
1, 新人は先輩に割っては入れなくて当然(入れるやつがおかしい) 先輩は自分の仕事時間をさいて,ましてや残業までして教えたくないのも当然 2, 言って、やって、任せて、ほめて、また修正 すると短期的にも効果高いけど教
tibikuro21
そもそも、teruyastarさんみたいな多くの人を戦力にできる人が評価される仕組みがあればいいのに。玄人一人で長いことふんばるより、ある程度時間を割いて教育し、玄人を２人に増やすほうが得だと思う。
lifespiel
こういうのを「ブクマするに値する良エントリ」という。 寄せ集めのまとめやくだらない釣りエントリ書いてる連中も見習って欲しい。
mobiuss
新人教育に関しての見解や提案など．
py0n
年寄り(自分)が優秀な新人に気軽に質問する方法も。
Lifecut
言って見せて、やって見せて、任せて見せて、徹底的にほめる。自分が効率的にやってることを哲学として教えるのが基本。また新人は自分と違うセンスを何か持ってるので「コレは僕もまねしよう」という点もある
adsty
新人教育で有効なポイント集。
John_kit_tea
「なぜはてなはぼくに話しを聞きにこないのか？」なんて夜郎自大なエントリーを今年読んでしまったおかげでタイトルを見ただけで食わず嫌いしそうになってしまったが、読んでよかった。
rindenlab
とても分かりやすかった
wao_xx
「自分で説明できないコードを1行たりとも書くな！」
furasuke21
聞きに行くとぶちきれる人がいるからだろうね。
catha
"具体的な質問ができるところまでは「自分で」必死にがんばらなければ 1からおんぶにだっこでは,任された意味がない." まさに！ そう思っちゃうんです！
and_hyphen
うーーーーん…。納得できたようなできないような。良いと思うんだけど…現実的に可能かどうか自信がない
running-props
RT: なぜ新人は聞きに来ないのか? - teruyastarはかく語りき –
soulhack
新人教育しても給料がもらえないって凄い不思議なんだよねえ。やりたくなきゃ放置でいいという。アメリカではどうやってやってるんだろ？
youzinnbou25
実感として凄く分かる。散々悩んで無理に質問文作った結果「意味わかんね」で返されちゃうと、どんなに発破かけられても質問する気無くすよ。
junkcollector
何だか話を複雑にしすぎている気がする。単に「教育コストをかける気が無いのに新卒採用する」のが矛盾している、というだけではないだろうか。
sayakame
たしかにこの先輩の給与にダイレクトな見返りはないかもだけど、よくしてもらった後輩はその後しごとでもプライベートでも全力でその先輩に返していきたいと思うし返したい気持ちが成長意欲になると思うのです。
kana-kana_ceo
「何がわからないのかがまずわからない」 / 関係ないけど、徒弟制度を連想した。
dzd12061
聞きに来なくていいんじゃない。自分でやって、自分で失敗して成長してくれないと。何が起ころうとフォローする（出来る）ように仕事を振るのが上司の仕事だと思う。
kazu111
入って半年までは相手がどこが分からないのかまで予測して手取り足取り徹底的にサポートしてあげるべき。自分から聞きにこさせる、軽いアドバイスで考えさせるのは2年目3年目からですよ
shiget84
先輩が忙しそうで聞きづらいというのはあるね。／「＠先輩 質問があるのですが今お時間大丈夫ですか？」とか？
Akula
新人PGな私ですが、この考えは本当当たってる。教育係の先輩が何か作業してたら聞きづらいものです。
ssuguru
新人教育
kk_Ataka
どっちの立場も大変だ。でも教えるのはやって見せる派かなぁ。
inarin
「一見遠回りなんだけど、それが一番の近道」というのを人に伝えるのはすごく難しい。経験がないとまず無理だし。この記事書いた人は相当優秀だと思う
koumiya
全体像がつかめない/専門用語を知らないから聞きにいけないというのはあるだろうな。そこで、全体像から掴みにくるのが優秀な新人、逆に説明してくれるのが気の利く上司。
sirocco634
人にものを教えることは大変。こういうやり方もあるよね。
ore_de_work
お前が悪い 以上。 説明できても糞なコードは糞だ。
f-nyoro
山本五十六かとｵﾓﾀ
pop_pop37
反省
Dursan
なんでプログラマなのに、ある程度の作業の条件式すら作ってやれないのだろう。わかってしまうと人がわからないことがわからないということをわかっておこう。←」自戒
noumi_j2
（優秀なプログラマー ＝ 優秀な教育者） ＝ False / id:teruyaster ≒ 優秀な教育者 / 同意⇒ id:mikage014 『ぼくが人から聞きたいのは方針とか背景とか哲学とか、Google先生が教えてくれない話』
yura_saito
waveってどうなんかねぇ。Eclipseにコミュニケーションプラグインがあった気もするけど、あれも使ったことないんよね
oryzivora
自分がそういう立場になったら御用伺いになれればなと思います．ないような気がしますが．/飲みニケーションについての言及はないか．
dododod
なぜ聞きに行けないか
nobyuki
"つまり具体的に質問ができると言うことは 問題の半分をすでに解いてる状態 なわけです。 そしてそれができないから「新人」。"/実際にやってみせるのは教育効果高いと思う。それにしても、この人、ええ人やな
citron_908
言いたいことは全部書かれた。というか山本五(ry / ちなみに元エントリの人はどんなに怒られても食らいついてくるような若者を求めてる節があって、この辺は「何故体育会系がもてはやされるのか」の答えにもなってる
yatt
正しい
takuver4
新人教育の話。来年の４月に一度読むといいかも
kalmalogy
バイトの新人教育では、この仕事をする意味も含めて教えるようにしてる。「なんのためにするかわからないけどしなきゃいけない」って凄いストレスだと思うし。
k32ru
人にどう教えるか
nicoyou
聞きにいく→「忙しいから資料見て」→資料を見て独自で作成→「なんで聞きに来ないの？」→お前が言ったんじゃー！というのは良くありますよね。ない？
Kmusiclife
ほんもののプロはそういう人材をもうまく扱う。
kurosaki0826
褒めてのばす。ほんと、教える側になって気づいたこと沢山。もっとこうやれば効率良いな……とか、なるほどそういう考え方もあるか……とか。日々勉強なのねー
kintako
教育
otchy210
waveって、wave ならではの使い方が難しいなーって思ってたけど、wave でペアプロはありだな。いっそ、wave 上に開発環境とか構築しちゃって、wave は 21 世紀の Emacs だ！とか言い放ちたい。
chakimar
これはいい。真似しよう。
raitu
新人教育としては、新・山本五十六メソッドといってもよいぐらいの完成度。
willwillo880
研究をチームで行ったり、研究室に入ったばかりの学部生でも当てはまりそう
shields-pikes
いいこと書いてる！
mitsukurina
いい記事だね
ke_ko
やっぱり褒めないとね
morz
何が分からないのか分からない→質問にならない→ききにいけない／ミラーモニターはVNCの閲覧モードを使えば追加投資無しで実現可能ですね。やりようによっては見られてることにすら気付かない
Asay
そろそろ新人から先輩になりそうなので。
hiroki-u
山本五十六か。
monjudoh
Twitter等で仕事でやってることのログを吐いておくと、詳しい人が突っ込みいれてくれるメソッドって、新人以外でも有効だよね。
stealthinu
『実は教える側が一番学ぶこと多い』ねずみ講のシステムを社内教育に、Twitterでつぶやきながら開発で途中ツッコミ入れる、waveの仕組みを使ってペアプロ、いろいろ面白いアイデアがあった
taku-o
「何故、聞きに来ない」「少しは調べてから来い」「なぜ、自分の力でやろうとしない」
fmht7
ま、そんなもん。新人だってプライドあるもんな。
sekirei-9
「つまり具体的に質問ができると言うことは 問題の半分をすでに解いてる状態」「問題が把握できないからGoogleにも適切な質問ができない。」
taktamur
『わたしが新人が検索に頼ってしまうことを危険視するのは、コピペの寄せ集めでもなんとなく動くコードが書けちゃって、それで自分は仕事を達成したという錯覚に陥ってしまうからです。』
tomisyura
何を聞けばいいかすら判らない=聞きに行けない⇒そのレベルになるまで一人で頑張ろうとする/この業界はどう変遷してきたか、（既存物に頼らず）皆ハッピーになる方法はないか/これはどういう哲学でこうなってるのか
ys0000
そう考えるとネズミ講の発想は凄いな。社内ねずみ講的なインセンティブがあると面白いかも？／ブレインストーミングで意見が出なくなる話もそれに近いな。誰かにアイデアを横取りされることを忌むという話。
edworth
仕事中にニコ動が見られません！
ipa5963
自分も新人みたいになっていないかな？
okoppe8
良くぞここまで丁寧に書いたもんだ。／第二新卒とか若手の転職がブームになる前は、ここまで新人教育が軽視されることはなかったようなんだけどねぇ…。
harumomo2006
新人の時に何が分からないのか分からないのに質問に来るなと怒られた
unqualifiedman
ここまでできたら理想形。今度新人担当したときに読み返したい
MAXjeep
趣味でやってるから私はコピペしまくって動いたらよしってかんじ。仕事にするのは大変だなぁ
eriko315
いい話
karronoli
やっぱし普通の現象なんだよね。それにしてもこの人の後輩の見方はその通りだし素晴らしいな。 あと「(教えるときはむしろ新人の振る舞いや発想からこっちが新しい事を学ぶつもりで)」も納得できる。5.はscreen -xでおｋ
ken3memo
いいことがかいてありますね。新人側の意見も聞きたいところだけど。私の場合はもう一人できる先輩がいて、そっちのほうに聞きに行ったみたいだけど(笑)、聞きやすい空気もあるのかなぁ。
arakik10
教育の参考にブクマ
Mchan
「仙台に行く事よりも新幹線に乗ることの方が重要事項になっちゃう」
T-miura
良記事。長いが、「マルチ商法の優れた教育環境」「社内におけるtwitterの活用」 の辺とか特に良い。 新人の様子見にtwitterは相当使える感じはある・・・
yukimi1977
親切な先輩だなぁ。Twitterの活用はいいかもしれない。
kimaman
何度か繰り返しじっくり読みたい。/ 子どもの勉強をみるときの参考にもなりそう。
suzukyu
成果主義だろうと、スパンを短く見なければ新人教育のインセンティブは十分だけどなー。あとこの人教えるの苦手って堂々と書くのはすごいな。自覚がないのかもしれないけど。
chilogic
今の会社は新人を教育できる環境にない。
jojo38
成果主義では新人教育のインセンティブが働かない。googlewaveなどで効率的に新人教育ができる？
takkada
新人教育について。ペアプログラミングというか、寄ってたかってプログラミング的な空気がよいと思います。
cos31
やってみせ，言ってきかせて，させてみせ，ほめてやらねば，人は動かじ。こういうこと考える余裕とゆとりが欲しい
siro_xx
あとで読みたい(希望)
kokorohamoe
いや、任せると放任は違うから。そりゃ、あなた、放任って物だ。
shiishik
耳が痛い話
empty-empty
模倣ができないと話にならない。それを分かっていなければならないのは、先輩と後輩どちらも。
seiunsky
こっちのほうが断然納得感がありますね
bb_river
質問して経験から知識を得るのは新人の役目だが、そのための雰囲気作りは上司・先輩の役目/twitterはいいかもしれない
ezil
「何を聞けばいいかすらわからない=聞きに行けない」よくある(´･ω･`)＼なんか書いてあることに既視感…ってあ、ARIAのアリシアさんだ！(10巻pp145~156)
kita_yama
このプロセスができるパワーのある会社よりも、業務過多で新人へのトレーニングを行う余裕すらない会社のほうが多い件。
xevra
これは凄い。尊敬に値する。／個人的にはずぶの素人の新人は絶対採らない。20代にもなってまともなコード一つ書けない奴はどっち道凡人。凡人集めて仕事になる時代はもう終わってる。
ketudan
言って見せてのところだけ後でまた読もう/「この人は怒るけど見限らないな」というのさえ読めれば堅めな質問からバカな質問までエッヘッへと聞きに行けた。いっぺんきつく怒ってくれない先輩とは仲良くなれない。
Yuny
学生さんにPCを教えるとき、とりあえず環境的にはモニタで先生がデモして学生が自分のPCで復唱して形を覚えるみたいなことをやってるけど、なんか違うんだよなソレ。なにがだなにがだ。
blackrook368
タイトル見て反論しようとして中身見て同意した。
sea_side
>>新人は 何がわからないのかがまずわからない ので、 具体的にどう質問していいかわからない だから 何を聞けばいいかすらわからない=聞きに行けない<<
mujisoshina
長いが読み応えのある記事。”ググるな危険”で引っかかった部分をよく解説している。
yasu-log
プログラマーの新人教育について
kiku-chan
『新人は何がわからないのかがまずわからないので、具体的にどう質問していいかわからな、いだから何を聞けばいいかすらわからない=聞きに行けない』ということが解らない先輩・上司も多い。通った道なのにね
fujimotta
めちゃくちゃ参考になる。新人教育大事だよな～。自分も聞きづらかった。
ku_marin
今は分からなかったら即聞けるけど、最初はやっぱ遠慮があったなぁ。要は聞ける雰囲気があるかどうかで、それがとても大切なことだと思う
katapad
ミラーモニタープログラミングがおもしろそう
a666666
いいたいことはやまほどあるのであとでかく
hiby
読み手の立場で印象が変わりそうな文章。ただのワーカーでよいならそうなんだけど。
hurvinek
先輩は忙しい．．
replication
ググるなカス!!!!
yellowbell
新人を育てる仕組みができている企業は少ない。それは、心のマネジメントができていない職場がいかに多いかという絶望から導かれる連想ゲーム。マネジメントのない職場でＯＪＴは絶対に無理で不可能でありえない。
fromdusktildawn
中小企業の場合、教育コストがかかりすぎると採算がとれないので、放っておいてもどんどん自分で調べて質問しまくって自力で成長して成果も出す新人もいるので、新人はそういう新人だけを雇うようにする。
asrite
「仕事中に邪魔しちゃ悪い」「具体的な質問の内容が分からない」・・・私にもあてはまる＞＜
take-it
ある程度まともな質問ができる=ヒントは掴んでいるというのはたしかにそうだなあ。/twitterの使い方はたしかに効果ありそう。さらにgoogle waveでどうなるか興味深い。
shuri419
結局まとまってないっす。。。 なぜ新人は聞きに来ないのか? - teruyastarはかく語りき
karatedou
「徹底的にほめる」は忘れがちだ。
findup
私を含めた「先輩」側から見ればなるほど、と思う。あとは新人側がどう思うか？ってのも気になる。
tnakamura
山本五十六メソッド
fumix-hat
あとで読む
shooouta
なんて良記事！
shinfukui
自分が目指す方向はどちらかというとこっち。
kyounoryaku
仕事の教え方について。怒ってばかりと反省。後は「挨拶」「受け答え」等の一般常識や「自分に仕事を進める義務がある」事をどう彼に認識させるかと、仕事の教え方と仕事以前のしつけをどう混同しないでもらえるかorz
fbis
それだけたっぷり時間をかけて一人ずつ新人教育できるような環境があるといいんだけどね。実際は上司も仕事いっぱいで下に2、3人新人がついたりする。千尋の谷に突き落とすしかないのかｗ
t-murachi
humm... 某所では仕事を Trac で管理し、不明点等あれば Ticket のコメント欄に都度書き込むという運用をしていて、それが Twitter を用いた例と同等のコミュニケーション補助として役立ってました。
dominion525
本筋じゃないけど、エディタの共用とか、モニタミラーリングはVNCでできるよ。＞ waveなら先輩がコードそのものに直接割り込んでもいいわけでしょ? ＞ミラーモニタープログラミング
tkawa
「新人は先輩に割っては入れなくて当然(入れるやつがおかしい)」そうだよねぇ
motokix
これなら悶々としない。任されている感が出て楽しい
fukken
"普通の会社には新人を教育するインセンティブが働かない"
t_43z
山本五十六かー。同じこと前の会社の研修でやったなぁ。
maejie
これはいい文章。達人のプログラミングを見るのは、数学の先生の式展開をリアルタイムに見るのと一緒で勉強になる。でも速すぎると流れを負えなくなるのも一緒。
tetsukawa
素晴らしい。特にネズミ講の教育における考察。新人にはこっちの凄さを認識させながら仲良くなると、尊敬も得られて質問閾値を下げられる。インセンティブは仲間を増やすことの社会的有用性を認識することで上げたい
magicalhat
"OJT"って名前だけ先行していて、就活とかでも出てくる話だけれど、実態はよくわからないよね。って入社してみて思った。
suikyo
哲学を社長以外から聞いてもな…。常識は必要だけど。教育するインセンティブが無いには激しく同意。その中で教育のモチベーションを保てる人間は経営者の素質がある。
dango-itimi
-
takigawa401
プログラマ(SE)の新人教育方法について。モニターの使い方なんかは非常に参考になる。
ryozo18
ペアプログラミングを丁寧に説明するとこういうことかも
minazuki6
とてもすばらしいエントリ。 印刷して皆に配りたい。 "普通の会社には新人を教育するインセンティブが働かない"これが問題の病巣だと思う。
niseissa
ためになります。
digitaljunky
ミラーモニタープログラミングは面白そうだ。ニコニコ生放送みたいに出来たらもっと面白いかも、リアルタイムで先輩方の突っ込みが入るw
thrakt
日本の組織は助け合い精神で、誰かを助ける事にインセンティブがある組織だと考えていたけど・・・新人は身内じゃないからか
t298ra
なぜ新人はぼくに話しを聞きにこないのか？ - ハックルベ(ry
ku-suke
よい方法。しかし新人の仕事を肩代わりしても、新人の時間は空くけど自分の時間が増えるわけではない。
gintoni77
元記事読んですっきりしなかった部分がこの記事でかなり腑に落ちた。自分が実践できるかどうかわからないけど覚えておきたい。
mikage014
良エントリ。ぼくが人から聞きたいのは方針とか背景とか哲学とか、Google先生が教えてくれない話です。
rane-hs
新人っていうのは学歴云々関係なく、最初は皆が新人なんだよなー。もちろん例外もあるけども
k3akinori
なるほどなぁ。
duaf
"何倍も早いと言うことは 当初予定してた新人の作業見積もりより時間はだいぶ浮くんですよね。 その浮いた時間で……"
pinball-1973
立派な人だ。
Nean
一般的な教育に関しても参考になる。▼しかし、F記号をqと読ませるのはどうかなぁ。
minew
すばらしい
shihu
余りにタイムリー
Chisei
新人時代は果敢にググっていた。課題もわからずに。丸一日
ma2kubo
後半読む気力が・・・。「わからなかったら聞きにきて」といいつつ、さらに定期的に様子を聞きにいくのが教える側の務めだと思ってた。
pwiser
教育方法について、ただしマルチ商法とTwitterは違うｗマルチはマネをマネて伝える伝送ゲームみたいなもんだから違う方法あるし、Twitterは内部情報バラすからIMでおｋでしょ、ミラーモニターは秀逸すぎるｗ
kabutch
山本五十六元帥のお言葉通りですね。
census
RT: @hatebu: なぜ新人は聞きに来ないのか? - teruyastarはかく語りき (149 users)
YAK
基本的には教育方針は同じだ！でも、いくらインプットを与えてもアウトプットを出せない可哀想な子も少数だけどいるのは現実。
richard_raw
問題を認識するのは難しいです……。/ 長いけれど納得しました。五十六メソッドの続きを待ってます。
moumoku
ひじょーに面白い
nomitori
面白かった。
tori810
有能な「教師」に出会える幸運。
YUKINOBU
これは目から鱗が何枚か落ちた
himagination
先輩＆新人「ニコニコ動画楽しいです」
Mist
あとでよむ。
hiroponz
新人が聞きに来ないのが悪いのではなくて、聞きにくい環境を改善することが大切。
varian02
とても参考になりまする
magicians_dread
新人の時に言われた印象に残っている言葉。「わからなかったら聞きにきて。俺は気にしないから」大抵の人は前半しか言わないから新人は壁を感じる。本当に大事なのは後半で、前半はただの自分に対する保険。
dacelo
教えることは学ぶこと。こんな風に教えて貰ったら成長するだろうね
okazbb
できるかどうかはともかくとして超同意
p260-2001fp
最初読んだ時に妙な違和感があったがブコメ見るとそうでもない・・・？前半と後半は分けた方が良かったような。新人教育の形としては良いと思う。が、元記事との対比を考えると・・・うーん？
oukayuka
そもそもコンフィグファイルの意味を就職まで知らなかった人はコンピュータに対して興味がこれっぽっちもなかったわけで、そういう人をプログラマとして採用するのが日本のIT業界の根本的問題点。
mkrm
すごい。ここまで考えてなかったｗ 参考にしたい。
yaruhara
何を聞いたらいいか分からないで人生ごと停滞することもあるからなあ
red_snow
長いけど納得の内容。教えるときも教えられるときも参考になる
haseco
ミラーモニタープログラミング！？
torugatoru1
これは新人に限らず、どっちの立場にもなりうる。
jayase
参考にしたい。新人さんは、とりあえず元気と素直さがあれば・・・OKとしてるけど・・・
tolip
元の記事を読んで疑問に思っていたことが取り上げられていて個人的にスッキリ / 新人が質問しにくいのは普通ですよね
kujoo
素晴らしい。 / "これで新人は仕事中にニコニコ動画がみれません!!" これはひどいｗｗｗ
spinningplates
"普通の会社には新人を教育するインセンティブが働かない"過去にだれかを教育したということがいずれ自分に返ってくるんだという経験があるといいですよね
junmk2
「新人アホ過ぎ・・・」に対する素晴らしいカウンター。やっぱり想像力を持った人しか教育に向いてないよな。／自分と同じ方向の教育哲学で、具体的に参考になる方法論がいくつか。ぜひ真似したい。
synonymous
『何を聞けばいいかすらわからない=聞きに行けない』
mfigure
人の仕事をみて初めて気づくことは非常に多いな。
JJs
こやつで教育をしなおしてみるか。特にデュアルディスプレイはよい
uhyorin
面倒見の良い部署/上司だなあ。
fujiyoshisyouta
いやいや。「何をどう考えたらいいのかわからない」新人をある程度のレベルまで引っ張り上げたいなら、「(教育係である)自分が何をどうかんがえているか」を見せればいい。要するにペアプログラミングのマンセー※
quix_que
「根本を説明する」「やってみせる」「とりあえずまかせてみる」「まず“できたこと”をほめる」「足りなかった部分は補う」「フィードバックする」
kaorun55
ミラーモニタープログラミング
gouk
良記事//背景を知る＝興味の持ち方がわかると、知識を得るモチベーションになるよね。
yamuyam
新人教育を始める前に、おまえが何者であるのか、なぜここにいるのかというアイデンティティの確立に必要なインプットを与えておくと、効率が上がりまくる
makiyamakoji
確かに自分を振り返ってみると、先輩に質問するのはすでに8割がた解決してるとき。
hanzo22
教える立場になる頃には、新人だった時の心理を忘れてしまうんだよな。結局は想像力か。
fuki1234
良エントリー。内容に同感な上に流れるようにきれいにまとまってる。
katzchang
なげぇw 。一部だけでも実行すると、他のチームとは差を付けられると思うよ。
guldeen
『普通の会社には新人を教育するインセンティブが働かない』←つまり、“構造的問題”に起因すると／そして山本五十六メソッド最強説／さらっと書かれてるが、これはじつは子育てにも共通する話。
wwolf
すばらしい。
sakito
新人が聞きにこないのはあたりまえ。だから新人なんだから。
nanakoso
(例え本人が悪いにしても)しかられるために質問するやつはいない。
orchid_888
何度も聞きにいくと迷惑だと思うから。聞きにくい雰囲気が有るから。それさえなければ聞きに行きます。全くの教えてちゃんもどうかとおもうけど。
labduck
思い当たるところ多々。色々検討してみよう。
peppers_white
「仕事中に邪魔しちゃ悪い」
u1tnk
参考になる…けど、さすがに仕事中にニコ動は無理だろwwww
s-kic
五十六メソッドの重要性。
kennak
そのうち馴染む
bsiyo
dev: なぜ新人は聞きに来ないのか? - teruyastarはかく語りき :
msakamoto-sf
新人だけではない、中途入社に対しても有効。
kodaif
"基本的なショートカットでさえ知らなかったりするし これは僕も結構あるんです。 他の人の作業みるまで全く知らなかった超基本的なこととか そういうのがあることすら知らなくて, 独学だと結構抜けてるんですよね"
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