上流エンジニアなんて死んじまえ

[居酒屋。サラリーマン風の男がグラスを片手にくだを巻いている。] もうさ、システムエンジニアなんて免許制にしちまえよ。 こんな複雑で難しい仕事、ロクにソフトウェア工学も修めてないトーシロがやろうってのが間違いなのよ。いやおれも含めての話よ？ 何か開発でポカやるじゃん。 ポカやったら、レビューが足りなかったとかさ、チェックが甘いとかさ、なるじゃん。 でもって、誰でもできるようにチェックリスト作ろうとか、手順書作ろうとかって話になるじゃんね。 違うんだよ。 例えばさ、医者の診察考えてみ？あれってチェックリストがあれば誰でもできるの？違うでしょ？ 6年間も大学通ってさ、人のからだの仕組みを隅から隅まで全部勉強して、国家試験パスして、研修医として経験積んで、それでようやく診察できるようになるわけでしょ。 今のIT業界、それもほんとに能力ある人が集まらない、底辺のIT業界って、 医者が足りない、でも

[jtw]

客がなぜそのダメなはずの元請けに金を払って、下請けには発注しないのかを理解できない限りは、同じことの繰り返しですよ。客だって馬鹿じゃないんですよ。

[ya--mada]

上流だけじゃないよ^_^ 下流もバカばっかだよ^ - ^ ハイ作りましたぁ^o^ ココ直して(´Д` ) ハイ直しましたぁ^o^ ココも直して(´Д` ) ハイ直しましたぁ^o^ コレ直ってないよ(~_~;) ハイ直します＼(^o^)／ こんなんばっか

[tengo1985]

少なくともここで出てくる上流エンジニアってひとのほうが大学でソフトウェア工学やってた割合が多いんじゃないかと思う。

[andalusia]

本当に資格試験必須にすると、それはそれで高学歴で地頭が良い元請けSIの奴らの立場がより高くなるだけじゃね？野村総研とか情報処理技術者の取得率すごかったはず。

[u4k]

ベストセラーの「アナタはなぜチェックリストを使わないのか？」は医者がチェックリストでミスを防ぐ事例が書いてますけど。医者ですら使ってるんだからSEだって使うべきでしょ。と例えに噛み付いて見る。

[k146]

いやもう、ほんとその通りです…自分はこの現状を少しでも何とかしたくて去年"元請け"に移った。そして"下請け"がぐうの音も出なくなるレベルの要件定義と設計出せるように鋭意努力中。

[usamyu56]

免許を認可できる方々の免許がなきゃ、手順書作って…の繰り返しになりそうね、結局

[outland_karasu]

製品の品質はコードで物理的に決まる。コードがダメならどんなにテストやレビューをしてもダメだ。そして、良いコードを書ける人は50人に1人。そういう人は本来、作家や音楽家のように雇うべきなのではないか。

[caesium]

チェックリストや手順書に愚痴をつけてるのは、ミスが起こる度に「目に見える対応策を作る」というのが繰り返されて、規則でガチガチになってしまって応用がまったく利かない環境になってるのかな…ありがちな光景

[zebraeight]

下請けの方が技術力が上ってのには違和感あるなー。やたら偉そうなこと言う割には、ちょっとつつくとすぐヘボさが露呈して、発狂したりするのも多いし。というか、SIなんて上でも下でも似たようなもんでしょ（笑）。

[oooooo4150]

http://nzmoyasystem.hatenablog.com/entry/trial_finished

[m_yanagisawa]

2013年3月のエントリー

[twainy]

SIにいないし戻る気も無い身としては「殴りあえー♪」という感想

[craftone]

せっかくの筒井康隆ネタがスルーされていて悲しい。さすがにもう古いのかなぁ。

[mkusunok]

IT関係の資格制度なんて山ほどある割に機能していない。免許を入れたら解決する問題じゃないけど、上流でトンチンカンな設計が行われがちなのは確か。何とかしたいけど

[ddisorder]

死ねとまでは思わないけど、頷いてしまう。

[nao3271]

大手IT業界全般に言える気がする

[kat21]

ぶら下がってるのもそこそこおもろい。いや、他人ごとなのでｗ

[Haaaa_N]

ソフトウェア工学なんて1年で常識が崩れるのに免許なんて作れるわけがない

[W53SA]

上流は政治屋だからなーとかなんとか

[toriaezu]

最適解が見当たらないのが問題

[holypp]

そうです＞3ヶ月くらい『家庭の医学』でも読ませただけで現場放り込んで、医療ミス連発で死人出まくりみたいな、そんな状況じゃないの？

[napsucks]

下流の向上心のなさとやる気のなさに愕然とすることも多いんですよ。顧客と仲良くなって大きな案件任せてもらって、酷い仕事されたときの悲しみわかります？お前らは黙って仕事降ってくる立場だろうけどさあ。

[dk19810313]

上流とコミュニケーション不足なんだろうな〜。なぁなぁはもちろん良くないけど。

[kyohei_hamada]

SIer とかの話ですかね。どこもこんな感じなのかなぁ。

[invent]

上流エンジニアなんて死んじまえ

[torowaru]

ひゃーっ

[kimihito]

上流エンジニアなんて死んじまえ

[hazisarashi]

ピュ～

[luccafort]

「この世界って元請けが下請けに対して立場強すぎるんだよ。」これ以外に読むべき個所がない駄文だったな。

[houyhnhm]

？テストが足りないというのが先に立たないのが不思議。居酒屋では酒がまずくなるのでこういうことは言わないなあ。無駄だし。

[jetta_swingin]

■ http://anond.hatelabo.jp/20130310152356 Sent from Pocket.

[potD]

元請けと下請けの力関係を決めるのは基本的に技術力じゃなくて金（≒案件）引っ張る能力だからねぇ。よくできた元請けなら下請けの言うことでも聞くんだろうけど、そうじゃないときはご愁傷様としか。（－人－）

[hamukatumix]

えっと、パフォーマンスを引き出すとかは実はあまり金に結びつかないんだよね。元請けは金を生むから給料高いんであって技術力があるから、ではないんだよねえ。良い物作れる技術者がいないと先細りだけどね。

[dazed]

「上流」「下流」ってイヤな響きだよな。楽しそうにドヤ顔で「これからは上流工程でないと云々」言ってるアホみると蹴り倒したくなる。

[ikeike443]

まだそんなこと言ってんのか。。

[hiroyuki1983]

でも大抵の場合深刻なトラブルってのは技術力よりも関係各位との調整不足が原因で起こるんだけどな

[itokenso]

上流エンジニアがみんなそういう風に思っていてくれれば未来は明るいけどね。

[lcwin]

品質に関する感覚がボケてるのかなあ。予算がないのに高品質めざしてリカバリしきれずに破綻してる気はする

[chintaro3]

あるある