町山智浩が言ったら下層階級蔑視も庇う人達 - ここはお前の日記帳

三浦さんが根拠にしているデイリーメール紙は、移民をテロリスト扱いしてＥＵ離脱を煽っていたイギリスの労働階級向けのタブロイド紙です。https://t.co/w3SdhAyOvp— 町山智浩 (@TomoMachi) 2018年2月12日 えっ この発言は文脈的に完全アウトですよね？ 「言葉狩りだ！」←はあ？ nejipico イギリスには今も階級が存在してることを無視して「労働者階級向け」で噛みつくのはただの言葉狩り。 2018/02/15 ここでは「労働者階級」という言葉が狩られているわけではないし、労働者階級の存在が否定されているわけでもないですよね。「労働者階級は実在する！」という頓珍漢な擁護論陣を貼ってる人達は０点。 おつむ０点の人達のために説明します。 じゃあ日本らしく「高卒」で例えましょう。 ・「日本社会には高卒が存在します。」＝セーフ ・「ゲンダイ・フジはクズ記事ばっかり載せ

[softstone]

「下層階級」ってのはどこから出てきたん？

[ko_kanagawa]

労働者階級が読む=移民政策で割を食うのが労働者階級だからデイリーメールはその層に迎合的な記事を書きがち→移民関連でフェアなソースとしては扱い難い　という話らしいけどね。擁護じゃないけど理屈はわかった

[the_sun_also_rises]

三浦氏も町山氏も事実認識は概ね正しいが差別を助長しかねない不用意な発言を行った点で同一。これに厳しく批判する態度も庇う態度もありうるが大事なのは同一であること。批判すべきはダブルスタンダードな人と思う

[nabe1121sir]

ソースとして信頼できない=労働者階級向けとしたのが良くないわな。例えとして良くないけど、朝鮮日報は在日朝鮮人向けの新聞だから信用できないとか言われたら、そりゃ差別的だと思うわ。

[PEH01404]

そのとおりなのだけれども、イギリスにおけるワーキングクラスというのは、単なる蔑視語ではなくて、自虐を内包した自尊含みの概念なので一刀両断にも違和感。ジョンレノンの作品や言動を辿れば理解出来るとおもう

[jaguarsan]

まあでもあの界隈そんな感じだよね、NGワードさえ使わなければどんなに差別的な事を言っても許されると思ってる

[KAN3]

町山が言ったから庇ってるんじゃなくて、リベラルは基本的に下層階級蔑視してる奴が大半だから庇ってるんだよ。

[hanyan0401]

私も「労働者階級は事実存在する」なる擁護（？）を見て目が点になりました。付け加えるならば町山智浩氏は、三浦瑠麗氏の件の発言を犬笛政治だと述べているわけで。https://twitter.com/TomoMachi/status/963445942262185984

[augsUK]

差別の構造がわかってないから「差別NGワード集」に載ってるかでしか考えられない人がいるのはわかるが、リベラルやポリコレを名乗ってはいけない。統計的差別を理解しない人も多い。叩く目的で「正しさ」を使ってる

[jagaimojanaizo]

普段はポリコレが問われるどんな案件にも出張ってこないorポリコレを批判してるのにリベラルがポカした途端ポリコレを武器に殴りかかる人達。これを差別だと思える程度のポリコレを持ってるなら普段から徹底しては？

[Arturo_Ui]

そもそも「高卒向け」の新聞なんて存在するのか？　という辺りでブログ主は物を知らないor例示が下手クソなんだな、と思いました。ゲンダイもフジも主な読者層はサラリーマン＝大半は大卒でしょうに。

[paravola]

醜態だと思わないのだろうか？状況や人を見てオンオフが切り替わるポリコレってなんなんだ？

[gazi4]

ツィートだけ読んだら「この文章に句点を打つならどこでしょう？」問題だと思うけどね。前後なりフォロー読んだら違うかもしれないが

[interferobserver]

イギリスの労働者にとって不愉快な言い方なのは間違いないけど、差別として重大な問題なのかは正直わからん。イギリス社会において労働者階級がどういう立場にあるのか、無知なので……。そこを書いて欲しかった。

[technocutzero]

労働者向けの外国人排斥傾向ね、朝日の朝鮮関連記事も信用出来ないってことを認めてくださいよサヨクさん

[yuriyuri14]

自分の知識が足りないので、いまいち問題の全容を理解できていないが、けっこう色々なことを含んでいそうなので覚えておく。

[t-tanaka]

与太話ばかり書いているタブロイド紙だから信用できない＆（移民増加で割を食う）イギリスの労働者階級向けだから，外国人排斥ネタについてはとりわけ信用できない，というだけ。どんだけ読解力が低いんだ。

[yoko-hirom]

ブログ主の言動こそが差別。能力学歴の差は現実に存在する。差異を口実に特権階級をつくろうとするのが差別。普段Fラン底辺サヨクをバカと嘲る輩が町山氏にそれを許さないのは特権の要求。即ち差別。

[yingze]

セルクマってのは馬鹿に見えるから止めたほうが良い。

[tomoya_edw]

文脈的なアウトは感じたけど、まぁそういう見下しをそもそも「デイリーメール」というだけで行っているので、そういう人なんだなと。知ってたけど。

[www6]

kyoumoe氏あたりを目指してずっこけてる感が凄い。／「英国の労働者階級（が読むタブロイド紙）」を語るのにどれだけのエクスキューズが必要か、現代日本の惨状を町山氏はナメていたのかもしれない。

[frivolousman]

町山さんは「帝国主義・資本主義・白人至上主義・男性ヘテロ優位への対抗」を「膨大な取材から作者の意図を読み解く映画批評」を通して日本に輸入する形式でやってきたが、リベラルと保守が反転する世の中では危うい

[ncc1701]

読者層に関係なく、信頼度が極めて低いメディアだと普通に言えばよかった。／練習問題：「東京スポーツ」がどういうポジションのメディアか外国人に説明してみましょう。

[type-100]

大衆紙などのもっと穏当な表現や直接的な罵倒ならいいかっていうと、それも違う気がするが……。上っ面が整ってれば貶していいという思想があるのはそうなのだろう。

[n_231]

「沖縄報道で先日やらかした産経は日本のネトウヨ向けの新聞です」って言ったらポリコレ的にアウトなのか？件のtweetもデイリーメールの移民記事がどちらに偏りがちであるのか理解するために重要な情報だと思うけど。

[lylyco]

町山氏はいいすぎやりすぎが持ち味の下品ぶったキャラとソフィスティケイテッドなのかスノッブなのか微妙な真っ当ぶったキャラがうまく折り合ってない感じ。タブロイド紙に真実を見出す側にいた方がウケそうなのに。

[chikurou]

去年の大統領選、アメリカではヒラリー支持、トランプは支持されてません！ と言っていた町山さんらしい

[kiyo_hiko]

オフトピだけど高卒叩かれるシーンて思ったより観測できてしまっていて高卒的には自己卑下つよい

[houyhnhm]

そんなコト言えば燃えるわな。／タブロイド紙は下品なのもやるし煽りもやるしですけど、スッパ抜きもやるし、で、テキトーな記事とまさしく潜り込んだ記事とを見分けないと。

[hinail]

多分町山智浩はアメリカにどっぷりな人だから、馴染みのない海の向こうをイメージで語ったからおかしいことになった

[voodoo5]

労働者階級が下層階級かって話ではなく、労働者階級が読む(から信用できない)と言ってるのがいかんのでは？信用できないの根拠が労働者階級向け。ここに無意識な差別を感じる。普段の言動からまたダブスタかとね。

[dddhayo]

個人的には差別云々よりも、バイアスがかかってるから信頼できないって論法のほうがやばいと思った。偏らないメディアなんて存在しないのに

[AKIMOTO]

『じゃあ日本らしく「高卒」で例えましょう。』 ここで突然出てくる高卒はなんなんだ

[sichimin]

何がアウトか真剣に分からん。例も分かりずらい。「○○新聞は高卒をメインターゲットにしている。○○新聞は嘘記事ばかり。」の時、「○○新聞は嘘記事ばかりで高卒向けの新聞です。」はアウトなの？誰か教えて！

[Outfielder]

ひょっとして町山さんって、階級社会とかが出てくるようや海外映画を読み解くのとか苦手なんじゃね？

[dalmacija]

安易なパターン認識でナンセンスにもダブルスタンダードを見出して大喜びしているお間抜けさん達の大会会場。記号化された固定観念からスタンダードを押し付けずに、個別の事象に寄り添うところから始めましょう

[e_denker]

英国で「貴方は労働者階級の生まれか」と質問することはどれくらいの侮辱に当たるんです？その背景情報なしに本件は語れないと思うけど。／あと前段の「移民をテロリスト扱いして〜」を無視するのはなんなの。

[lcwin]

大衆紙というよい表現/敵を攻撃しようとすると言葉が荒くなるよなあと。

[potohud]

「チャンネル桜は日本人向けの耳障りの良い情報しか発信しない放送局」 これだと単に発信している内容を説明してるだけで、日本人蔑視ではないと分かりやすいでしょ？

[Ayrtonism]

イギリスにおける「階級」というのは、当人たちが強く強く意識してることで、新聞も「読者層」がアイデンティティの一部になってる。その前提がちゃんとあるかどうかで見方が変わるんじゃないかなあれは。