https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20180127123303 http://b.hatena.ne.jp/entry/conia617.hatenablog.jp/entry/town-for-woman birisuken8574 でも実際に犯罪者の約80%が男だからな。女性が女性だけの街を作りたくなる気持ちわかるよ。 赤と緑のカラースターに黄... https://b.hatena.ne.jp/techtech0521/20240201#bookmark-355843484 2024-02-01T12:37:52Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/werkj/20180429#bookmark-355843484 2018-04-28T16:50:19Z https://b.hatena.ne.jp/nhai/20180216#bookmark-355843484 2018-02-15T18:10:31Z https://b.hatena.ne.jp/gggsck/20180130#bookmark-355843484 2018-01-30T05:47:00Z 社会 https://b.hatena.ne.jp/frothmouth/20180129#bookmark-355843484 #metoo 2018-01-29T14:28:24Z https://b.hatena.ne.jp/sumeshiyagi/20180129#bookmark-355843484 男性の犯罪率持ち出すのはズルいが、女性だけの街に賛同する人は全員力仕事を男に押し付けようとしてる差別主義者ってのも暴論。お互い言い過ぎだが、謝る対象もいない。ぶっちゃけ自分はもう疲れた。 2018-01-29T08:55:39Z https://b.hatena.ne.jp/songe/20180129#bookmark-355843484 ゲーテッドコミュニティに関する議論ってはてな民好みだから盛り上がったら参戦しようかなと考えてたら男女差別論で横殴りされて雑な議論になってるの面白い。俺も含めて男女論は考えの出処がプリミティブ過ぎるよね 2018-01-29T04:20:24Z https://b.hatena.ne.jp/quick_past/20180129#bookmark-355843484 これに対するベストは、じゃあ犯罪率が高い原因はなんなのかとか、誰でも安心して暮らせる社会に近づけるアイデアを出す事。増田は最初からそういう社会の働きを信じてないんでしょ？差別以前の問題じゃないのそれ。 2018-01-29T03:38:47Z https://b.hatena.ne.jp/ROYGB/20180129#bookmark-355843484 “ウォルマートでは、他の人種向けの化粧品は自由に手に取ることができるのに対し、黒人向けの化粧品はすべて鍵の掛かったガラスケースに陳列されているという。” http://www.afpbb.com/articles/-/3160208 2018-01-29T02:03:58Z https://b.hatena.ne.jp/death6coin/20180129#bookmark-355843484 女婿だけの街（妻になった娘はどこへ行った？） 2018-01-29T01:39:18Z https://b.hatena.ne.jp/interferobserver/20180128#bookmark-355843484 女性側に排除が可能なだけの権力があり、男性側にその排除に対抗しうる権力がない状況で、そうした排除がなされている、または排除論が唱えられているのであれば、それは差別だろうと思う。でも現実はそうじゃない。 2018-01-28T04:56:18Z https://b.hatena.ne.jp/misora05/20180128#bookmark-355843484 「性犯罪ではほぼ『加害者男・被害者女』」「遭遇する率が無視できない」「ダメージ大」「なぜか被害者が攻撃される」などの差別的要素が揃ったらそりゃ避けられるわ．「差別」云々は言いがかりにしか聞こえない． 2018-01-28T02:43:27Z https://b.hatena.ne.jp/rAdio/20180128#bookmark-355843484 2018-01-28T02:24:26Z https://b.hatena.ne.jp/kurokawada/20180128#bookmark-355843484 差別の被害者が別の場面では差別の加害者になることは山ほどある。主観的苦しみは差別の免罪符にはならない。「怖いから」「苦しいから」で差別を正当化できるならば社会から永遠に差別はなくならない。 2018-01-28T01:55:47Z https://b.hatena.ne.jp/buenaarbol/20180128#bookmark-355843484 2018-01-28T00:14:00Z ジェンダー 倫理 https://b.hatena.ne.jp/sds-page/20180128#bookmark-355843484 最強の矛：「無自覚な差別意識」　最強の盾：「個人的妄想の開陳に噛みつくな」 2018-01-27T23:40:15Z 増田 統計 差別 考え方 https://b.hatena.ne.jp/mustelidae/20180128#bookmark-355843484 黒人は統計上100%黒い 2018-01-27T22:16:44Z https://b.hatena.ne.jp/amy385/20180128#bookmark-355843484 2018-01-27T22:16:02Z https://b.hatena.ne.jp/uimn/20180128#bookmark-355843484 2018-01-27T22:01:56Z https://b.hatena.ne.jp/thesecret3/20180128#bookmark-355843484 2018-01-27T21:39:47Z https://b.hatena.ne.jp/Kitajgorodskij/20180128#bookmark-355843484 場外乱闘はどうでもいいかな 2018-01-27T20:28:41Z https://b.hatena.ne.jp/fusanosuke_n/20180128#bookmark-355843484 2018-01-27T19:37:09Z https://b.hatena.ne.jp/unijam/20180128#bookmark-355843484 2018-01-27T18:49:15Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/popmusik3141/20180128#bookmark-355843484 2018-01-27T17:50:48Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/GedowFather/20180128#bookmark-355843484 2018-01-27T17:27:49Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/ko_kanagawa/20180128#bookmark-355843484 百人中一人だろうがなんだろうが嫌なんだから離れたいっつう「気持ちはわかる」のも差別なんだね。すごいつらいな 2018-01-27T17:01:23Z https://b.hatena.ne.jp/wosamu/20180128#bookmark-355843484 黒人の犯罪比率が高いとかそういうのと同じことだから知ってて煽ってたんだとおもったが、違うのか/銃社会アメリカでは犯罪比率は平等に近づくらしいですよ！ 2018-01-27T16:57:17Z https://b.hatena.ne.jp/swingwings/20180128#bookmark-355843484 2018-01-27T16:44:59Z https://b.hatena.ne.jp/greenbuddha138/20180128#bookmark-355843484 まず、スター付けたら賛同というところから間違いだよ。おれは「うわこいつえんがちょ」って鼻くそがわりにつけることもあるもん。 2018-01-27T16:29:48Z https://b.hatena.ne.jp/PACIFIST/20180128#bookmark-355843484 2018-01-27T16:12:40Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/sirduke/20180128#bookmark-355843484 2018-01-27T16:01:31Z https://b.hatena.ne.jp/astronomy710/20180128#bookmark-355843484 2018-01-27T15:45:46Z https://b.hatena.ne.jp/zyzy/20180128#bookmark-355843484 統計以前に別居が差別ならそもそも国家の存在自体が差別だし、従業員専用通路も、家に鍵かけるのも、会社のセキュリティも、銀行の金庫も全部アウトになるわけですよ。 2018-01-27T15:37:14Z 考え方 https://b.hatena.ne.jp/Cald/20180128#bookmark-355843484 我々の社会が大事にしてる価値観は何なのかって議論から始めることで、そのうえで選択した価値のために統計的事実を社会が使う。統計的事実に使われたらいけない 2018-01-27T15:27:05Z https://b.hatena.ne.jp/obsv/20180128#bookmark-355843484 意思統一された集団と集団の間の闘争、あるいは階級闘争のような見方をしている人間が多いからこんな状況になっている。統計は個々の要素の性質を示しているわけではない。「過度の一般化」による認知の歪み。 2018-01-27T15:10:26Z 差別 社会 統計 https://b.hatena.ne.jp/bigger/20180128#bookmark-355843484 統計を用いている時点で、この問題を集団の問題に置き換えている。それこそが差別であり、なくすべきこと。もっと言えば、一つの統計で結論付けるのは乱暴すぎ。見る統計によって正反対の結論だって導ける。 2018-01-27T15:06:24Z https://b.hatena.ne.jp/chibisuke2008/20180128#bookmark-355843484 2018-01-27T15:04:39Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/uoz/20180127#bookmark-355843484 2018-01-27T14:54:33Z https://b.hatena.ne.jp/kaz_the_scum/20180127#bookmark-355843484 経験則から、プリウス、レンタカー、タクシー、そしてバイクは路上で警戒する。足立ナンバーの車高短型落ちVIP車とかも… 2018-01-27T14:50:57Z https://b.hatena.ne.jp/oka_mailer/20180127#bookmark-355843484 被害者が泣き寝入りする社会は被害者と被害に怯える人を排除している。レイプされても揉み消される社会にいればそりゃ女性だけの社会に閉じ籠りたくなるでしょ。 2018-01-27T14:40:02Z https://b.hatena.ne.jp/BB9/20180127#bookmark-355843484 2018-01-27T14:38:56Z https://b.hatena.ne.jp/KariumNitrate/20180127#bookmark-355843484 難しい問題。赤鬼は排除されて然るべきなのか。うーむ。ただ、気持ちがわかる＝支持とは限らない気がする。差別と区別の違いは明確ではないし、時代における考え方でも変わってくるだろう。 2018-01-27T14:38:00Z https://b.hatena.ne.jp/Windfola/20180127#bookmark-355843484 排除の論理は危険とコメントした上で件のブコメにも星は付けた。理非ではなく気持ちに言及したコメントだったから。原理とは別に気持ち自体には寄り添うべきと我々はここ数年で学んたのでは。 2018-01-27T14:34:39Z https://b.hatena.ne.jp/yasuhiro1212/20180127#bookmark-355843484 2018-01-27T14:16:39Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/sc3wp06ga/20180127#bookmark-355843484 2018-01-27T14:11:01Z メカ・科学 考察 社会 知識 https://b.hatena.ne.jp/eroyama/20180127#bookmark-355843484 鉄道会社が最初から「本来痴漢だけを排除すべきところを私達の能力不足で男を排除することしかできず、差別された非痴漢男性には本当に申し訳ない」と表明しておくべきだったのをしなかったのでアレな認識が広がった 2018-01-27T14:04:07Z https://b.hatena.ne.jp/envs/20180127#bookmark-355843484 西成区の三角公園付近にいる人達は確かに男性が多くを占めるが、道を挟んで反対側には飛田新地があることも忘れてはいけない 2018-01-27T13:47:45Z https://b.hatena.ne.jp/HanPanna/20180127#bookmark-355843484 気持ちは分かっても理性で制御しないといけない。例え隣に前科者が引っ越してきてもだ。/id:natu3kan ニートの男女比が男性の方が多いので、実家のサポートを女性の方が受けやすいというのは事実ではないのでは。 2018-01-27T13:34:10Z https://b.hatena.ne.jp/augsUK/20180127#bookmark-355843484 統計的差別と指摘されても、むしろ差別行為自体を正当化する行動に出ているところがさらに醜悪。自分が差別主義者であることを認知して看板だしてから行動してほしい。差別主義者が溢れてるのはもうわかったから。 2018-01-27T13:31:39Z https://b.hatena.ne.jp/Sinraptor/20180127#bookmark-355843484 特定の地域に犯罪が多いとしても、そこの住民だから犯罪者になるのではなかろう。恐らくは貧困によるはずで、全国の同じ貧困レベルで比較したら大差ないと思うね。そうなら必要なのは貧困対策だな。 2018-01-27T12:58:43Z https://b.hatena.ne.jp/mame_3/20180127#bookmark-355843484 まず「統計的事実」を出せるという時点で政治的強者なんでな。ナチス時代にも統計はあったよ。 2018-01-27T12:42:07Z https://b.hatena.ne.jp/uehaj/20180127#bookmark-355843484 自分が不合理不当不条理な扱いを受けて悔しさと怒りを感じ、はねのけ社会を変える戦いを挑もうとする対象を差別という。実害のない思考実験に差別とかそうじゃないとか本当に意味ない。赤ちゃん差別死者差別はない 2018-01-27T12:41:47Z https://b.hatena.ne.jp/mcgomez/20180127#bookmark-355843484 因果と相関の取り違え。 2018-01-27T12:36:17Z https://b.hatena.ne.jp/hobo_king/20180127#bookmark-355843484 そういや「個人的妄想の開陳程度だから噛みつく方が変」論者がいたけど、この理屈っていろんな過激発言や暴言の擁護に使えてしかも批判者を悪者にできる、実に便利な理屈だと思った。無敵バリア感ある。 2018-01-27T12:27:25Z ネタ https://b.hatena.ne.jp/tuun/20180127#bookmark-355843484 もちろん統計的差別はダメ。差別だから絶対やるなとは言えないけど、やったらもう全面戦争で悪と悪とがケンカしてどちらも毛がなくよかったねという覚悟が必要。 2018-01-27T12:26:38Z https://b.hatena.ne.jp/kokoro__chan/20180127#bookmark-355843484 2018-01-27T12:24:16Z https://b.hatena.ne.jp/honeybe/20180127#bookmark-355843484 2018-01-27T12:21:26Z https://b.hatena.ne.jp/rag_en/20180127#bookmark-355843484 NGとは言わないから、ただ「せめて人殺しの顔をしろ」ってだけの話ですhttp://b.hatena.ne.jp/entry/355534735/comment/rag_en http://b.hatena.ne.jp/entry/355601130/comment/rag_en。 2018-01-27T12:17:17Z 増田 男女 社会 https://b.hatena.ne.jp/natu3kan/20180127#bookmark-355843484 男性を全部排除したら力の強い女性が犯罪率上がりそう。定職なく力の強さを活かして犯罪だし。女性だと実家暮らしで実家のサポート受けやすく貧困から守られてそう。追記:実家より専業主婦の可能性の方が高いかも 2018-01-27T12:16:46Z anonymousdiary https://b.hatena.ne.jp/cartman0/20180127#bookmark-355843484 マジレスすると統計ではない 2018-01-27T12:15:19Z https://b.hatena.ne.jp/z1h4784/20180127#bookmark-355843484 「統計的事実に基づくなら差別も排除もOK」とは誰も言っていないにもかかわらず、言ったものとして反論する。こういう論法を藁人形論法という。https://ja.wikipedia.org/wiki/ストローマン 2018-01-27T12:12:32Z https://b.hatena.ne.jp/jakuson567/20180127#bookmark-355843484 2018-01-27T11:58:59Z 社会 こころ 増田 排除 https://b.hatena.ne.jp/UhoNiceGuy/20180127#bookmark-355843484 2018-01-27T11:58:24Z 増田 差別 https://b.hatena.ne.jp/tokorozawasawako/20180127#bookmark-355843484 結局集団の中で犯罪率が最多となる属性は常に存在するわけだから、「統計的事実に基づく排除」とやらは最後の一人まで終わらない。元のブクコメから得られるのは差別がいかに間違ってるかということかと 2018-01-27T11:46:28Z 差別 https://b.hatena.ne.jp/rokushou/20180127#bookmark-355843484 2018-01-27T11:42:50Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/denilava/20180127#bookmark-355843484 統計は事実を客観視するツールであり学問だが事実の全てでなくある一面を客観視するだけであり別の側面を排除するのはその利用者である。なにが重要また優先なのかは統計の外側にありそこを無視すべきではない。 2018-01-27T11:30:40Z https://b.hatena.ne.jp/a8888/20180127#bookmark-355843484 実態に反して体感治安はどんどん悪化しているらしいのでなぁ。気持ちに寄り添う必要性もわかるけれど、それで本当に幸せになるのかねぇ。 2018-01-27T11:27:59Z https://b.hatena.ne.jp/akiat/20180127#bookmark-355843484 犯罪者の性別の割合じゃなくて、男性のうち何%が犯罪者かって統計じゃないと意味がない。男性の80%が犯罪者だったら支持する。 2018-01-27T11:22:26Z https://b.hatena.ne.jp/rocoroco3310/20180127#bookmark-355843484 「合理的な差別」というやつね。参考記事→ http://macska.org/article/184 最近のはてなでのこの論争において差別について基本合意がないなと思う→ http://macska.org/article/183 2018-01-27T11:21:30Z https://b.hatena.ne.jp/SndOp/20180127#bookmark-355843484 乳酸は疲労物質ではないという話を聞いても驚かなければいいのだが 2018-01-27T11:20:06Z https://b.hatena.ne.jp/n_pikarin7/20180127#bookmark-355843484 取り締まるのも男が多いよね。 2018-01-27T11:06:39Z https://b.hatena.ne.jp/pawapurodebate/20180127#bookmark-355843484 2018-01-27T11:05:24Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/filinion/20180127#bookmark-355843484 ある集団の傾向だけ見て個々人を見ないのは典型的差別。「女は統計的に見て男より力が弱いから力仕事に採用しない」が差別なのと同じ。／日本の成人男性は約5000万人。有前科者は男女計28万人以下（https://goo.gl/XDg1K1）。 2018-01-27T11:04:42Z 差別 https://b.hatena.ne.jp/Caerleon0327/20180127#bookmark-355843484 2018-01-27T11:00:41Z https://b.hatena.ne.jp/G-G/20180127#bookmark-355843484 その統計を肯定するのであれば、犯罪被害者は男性の方が多いので、女性よりも男性の内から統計的に被害傾向に有るものを優先して保護するべき、となるのでは？統計を都合良く扱ったら駄目だと思うよ。 2018-01-27T10:56:33Z 考え方 社会 https://b.hatena.ne.jp/watapoco/20180127#bookmark-355843484 比較的知的だと思ってたはてなこんなにも物知らなく残念な人多いのねと絶望感すごい。元のTwitterも「男の犯罪率高いから排除当然」に星凄かったし。寄り添え論者は判で押したように引用しないし。差別主義者の宴。 2018-01-27T10:44:49Z https://b.hatena.ne.jp/hazime2914/20180127#bookmark-355843484 「気持ちはわかるよ」みたいなシンパシーすら差別主義者の仲間みたいに糾弾してきたから飛躍ではないよ 2018-01-27T10:39:35Z https://b.hatena.ne.jp/inatax/20180127#bookmark-355843484 犯罪者の約80%が男という統計的事実は、男性として生まれることと犯罪者になることの間の因果関係を証明するわけではないもんな 2018-01-27T10:38:15Z https://b.hatena.ne.jp/ToTheEndOfTime/20180127#bookmark-355843484 差別や排除は神様がお許しになりません。統計的事実では測れないことです。互いに愛しあいましょう。 2018-01-27T10:02:48Z https://b.hatena.ne.jp/ppummu/20180127#bookmark-355843484 2018-01-27T10:02:45Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/laislanopira/20180127#bookmark-355843484 2018-01-27T09:59:21Z 差別 社会 こころ https://b.hatena.ne.jp/colonoe/20180127#bookmark-355843484 2018-01-27T09:59:15Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/Rela930/20180127#bookmark-355843484 2018-01-27T09:55:03Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/asamiya881/20180127#bookmark-355843484 2018-01-27T09:53:05Z https://b.hatena.ne.jp/otihateten3510/20180127#bookmark-355843484 この話、徹頭徹尾くだらないんだけどまだやるの？ 2018-01-27T09:41:08Z https://b.hatena.ne.jp/mthrssk/20180127#bookmark-355843484 擬似相関だとか統計の知識を与えれば解決するというほど、ことは単純ではない気がしている。 2018-01-27T09:40:55Z 統計 https://b.hatena.ne.jp/hinbass/20180127#bookmark-355843484 選民思想は危険。その結果は必ずディストピアであり、人類が目指すべきものではない。 2018-01-27T09:40:26Z https://b.hatena.ne.jp/TERMINATOR_T800/20180127#bookmark-355843484 2018-01-27T09:31:42Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/ultrabox/20180127#bookmark-355843484 2018-01-27T09:15:02Z https://b.hatena.ne.jp/aaaiioi/20180127#bookmark-355843484 2018-01-27T09:07:45Z https://b.hatena.ne.jp/hozaku/20180127#bookmark-355843484 その統計データに意味があるのかはちゃんと考えないといけないよ。所得の低さと犯罪率は相関にあると思うので、所得が非常に少ない人に男性が多い可能性がある。西成も男性ばっかりじゃね？ 2018-01-27T09:06:59Z https://b.hatena.ne.jp/houyhnhm/20180127#bookmark-355843484 丸い卵も切りようで四角。 2018-01-27T09:06:14Z https://b.hatena.ne.jp/n_knuu/20180127#bookmark-355843484 仮定が偽ならどんな命題も真になる 2018-01-27T08:51:00Z 女性 差別 https://b.hatena.ne.jp/narwhal/20180127#bookmark-355843484 ミサンドリーとゼノフォビアやレイシズムとが通底しているのではないか、ということにも関連して。 2018-01-27T08:49:34Z 差別 排除 misandry https://b.hatena.ne.jp/tick2tack/20180127#bookmark-355843484 いわゆる典型的な「統計的差別」。女性への差別を正当化しようとするのによく使われるのだが、今回は逆に使うブコメがあった、と。 2018-01-27T08:47:40Z https://b.hatena.ne.jp/panchan48/20180127#bookmark-355843484 2018-01-27T08:46:32Z https://b.hatena.ne.jp/tohshindainokawaisa/20180127#bookmark-355843484 はてな民は比較的リテラシー高いと思ってたけど、こういう考えを見てるとそれも疑いたくなってくる。なぜそれが統計的「事実」と言えるのか。仮説検定について勉強したほうがいいよ 2018-01-27T08:37:28Z 増田 差別 これはひどい https://b.hatena.ne.jp/htnmiki/20180127#bookmark-355843484 事実も名誉毀損になるそうなので 2018-01-27T08:29:40Z https://b.hatena.ne.jp/ko2inte8cu/20180127#bookmark-355843484 足に故障のあるプロゴルファーが公式戦でゴルフカートに乗って移動することは、アウトなのか。という、サンデル本の話の運びのうまさ。 2018-01-27T08:27:50Z https://b.hatena.ne.jp/touhu1018/20180127#bookmark-355843484 「犯罪が怖いので自分以外が全員女性の街に住みたい」と主張するのが男性だったらと考えればいい。犯罪が嫌なのはみんな一緒なのにねー。 2018-01-27T08:11:23Z 思考実験