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kaos2009 kaos2009 統計委員会の西村清彦委員長のおてがら[毎月勤労統計の問題が発覚するきっかけは、厚生労働省の担当職員が総務省の統計委員会の打ち合わせで「東京以外の地域でも従業員500人以上の事業所について抽出調査を実施

2019/01/13 リンク

garage-kid garage-kid 284

2019/01/13 リンク

carl_s carl_s 『毎月勤労統計の問題が発覚するきっかけは、厚生労働省の担当職員が総務省の統計委員会の打ち合わせで「東京以外の地域でも従業員500人以上の事業所について抽出調査を実施したい」と発言したことだった』

2019/01/12 リンク

quick_past quick_past 公表したら叩かれる、恥だ。よりも、率先して不正を公表することで、信頼を取り戻していくんだって発想になってほしい。>官庁

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el-condor el-condor 給付を抑える忖度が働いたないし黙示の指示があったと見るべきと思うがなあ。官僚がこういったことを独自の意思でやるとは思えない。官邸が強かった小泉政権期であることも念頭に置いて考えないといけない

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skasuga skasuga さっぱりわかんないんだけど「メンドくさいから抽出に移行」(ルール違反)→最初からか途中からか「ウェートをかけて処理するのを忘れた」(単なるアホ?)ってこと?

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cybo cybo NHKの報道と合わせると, 2004年に「東京では抽出でも精度が確保できる」と総務省への申告をせずにマニュアルを変更したが(多くの職員は)それを失念って経緯っぽい // 金額ベースで平均0.6%下がっていたとか https://bit.ly/2H6igXu

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itarumurayama itarumurayama はてな主流派と異なるコメントするが、抽出の精度が高ければ、悉皆調査と結果の差異は少なくなるのでは?悉皆調査の行政コストと結果の誤差を比較して、誤差少なければ抽出調査でもいいのでは?

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moodyzfcd moodyzfcd 報道発表資料 毎月勤労統計調査において全数調査するとしていたところを一部抽出調査で行っていたことについて https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_03207.html にも該当部分の記載あり / 神奈川、愛知、大阪に抽出予定連絡済,後撤回

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nankichi nankichi 東京以外でもやりたい、ってことは現場負担がとても大きかったのか?現場を叩くのをとりあえずやめよう。

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differential differential 続報で、始めたのは平成16年小泉政権下のことみたいよ/行政に短期的な数的結果を求め出した頃と重なる。不正マニュアルも作ったとある。https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/478765/

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daybeforeyesterday daybeforeyesterday うーむ

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questiontime questiontime 発言した職員「だけ」が、厚労省内で不当に責められなければよいが。

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ERnanchan ERnanchan 財務省といい厚労省といい、安倍内閣といいい 国の組織はいろいろと終わってる感。

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ijustiH ijustiH 厚労省では代々統計を専攻しない職員が担当してきたということだろう。これは人事を2年でまわすことの弊害というか帰結なのでは。人事異動させないといけないから、高い専門性を持った職員を置いておけない。

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tripleflat tripleflat 抽出に恣意が無ければサンプリング調査でも良さそうな気もするけど、不正がある前提で設計されてんのかな。

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mohno mohno 「毎月勤労統計の問題が発覚するきっかけ…「東京以外の地域でも従業員500人以上の事業所について抽出調査を実施したい」と発言」←つまり、調査の労力に対して予算/人が少ないということなんじゃ?

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deeske deeske 省庁では定期的に異動があるようなので、厚労省内部で人事異動を重ねるうちにそれが自然な事だと認識されてしまった感じかな。統計法改正とかしないのかな。

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renos renos 「次回の会議は統計の正確さに疑問がある点についてやで」「は?東京以外でも抽出調査開始するから信頼向上なんだが?」「…抽出は違反行為なんだが?」って感じか。発覚時の空気やばかったろうなこれ…

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ko2inte8cu ko2inte8cu 浮気がバレる時のパターン

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elm200 elm200 法令上の話は別として、抽出調査でも統計的にきちんと処理していれば十分な信頼性は本来得られたはず。ただ、今回の件の問題点は、抽出調査の実態を公表せず、適切な統計処理も怠ったという点か。

2019/01/12 リンク

kaerudayo kaerudayo 修正をはじめた去年から高いなぁとなんとなく思っていた人はいたんだろな。正直、他の統計もさりげなくサンプルとかいい加減になってる印象があるし

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ayumun ayumun 分かってんなら、計算ミスじゃなくて操作してたのかな。計算ミスはしゃあない。統計って例えデータソースが全体だったとしても見たい切り口からしか見ないから、結局実際のところは分からんよなって思ってる。

2019/01/11 リンク

delphinus35 delphinus35 バラした担当者、自分が何したか今でもわかってないんだろうなw

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satmat satmat 厚労省側から見れば、この担当職員は無能な働き者感がありそう

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cipron81 cipron81 組織ぐるみの隠蔽か、ガバナンスがイマイチかどっちにしても話にならない。民間と比べて、政府や政治家の不正の際のペナルティが軽すぎると思う。

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neco22b neco22b 役所は前例がないことは慎重だが一旦前例できると安パイ扱いになる。明らかに横領とかならともかくローカルルールみたいなのは前任者のやり方そのままとかなりがちだろう。会計とかセキュリティのように監査が必要

2019/01/11 リンク

I_L_S I_L_S 観測結果から物事を考えない夢物語の中で仕事するのが日本の官僚です。

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invalid_touhu invalid_touhu いろんな仕事振られる中でいちいち法律違反か調べる必要があるなんてとんだブラックだな。

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hofdamaan hofdamaan “統計委員会の西村清彦委員長〜「抽出調査は重大なルール違反」と指摘し、統計の信頼性確保の観点からも危機的状況だとの認識を示した。”まともな人いたぁ。

2019/01/11 リンク

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