メンテナンス：So-net blog(ブログ)

ブログシステムメンテナンスのお知らせ いつもSo-net blogをご利用いただき、誠にありがとうございます。 ただいま、ブログシステムのメンテナンス中のため、すべての機能がご利用いただけません。 メンテナンス内容は下記の通りとなります。

[webmarksjp]

あとで読む

[ono_matope]

俺もMVCフレームワーク怖い

[hamasta]

（つぶやき）なるほど、自分で意識しなくても他者を操ろうとする行動特性か、、、

[sshi]

はてブで評判悪いなあ/設計もあとからやりなおす試作の話でしょ？/"フレームワーク"は言語上に制約を作ってるわけだから、やりたいことが阻害されることもある。prototype.jsはツール集でフレームワークじゃないから。

[bull2]

私も設計ではなくコーディングから入る方が楽。でもそうやって作っちゃうと、第三者がメンテできないんだよねぇ。そんなにスキルの無い人でもメンテできるようんするには、フレームワークを使わざると得ない

[t-murachi]

非難してる人多いけど、 prototyping の話だよね? 例えば MS-VC++ なんて MFC しかない時代があって、苦労した人は多いと思うけど? 用途に応じた選択肢の幅はあって然るべきだと思うよ。

[cos31]

重厚長大でも、誰が書いても保守性の高いソースがいい。複数人でやらないなら自分で納得するフレームワーク的な仕組みを作るのがストレスないかなと。

[tex314]

ブロガーと名乗る人には二種類の人種が居て、考えてからブログを書く人と、ブログを書きながら考える人です。

[monjudoh]

プログラムを書きながら考える人は職業プログラマに向いていない云々。考えるためにプログラム書いて、それから製品のプログラム書けばいいじゃん。これなら製品コードは考えてから書かれたプログラムでそ？

[lizy]

「考えてからプログラムを書く人と、プログラムを書きながら考える人です」恐らく一般的には「考えてからプログラムを書き、そしてまた考える」だと思います

[SiroKuro]

この意識の核心は 『自分が想像する設計と異なる』 こと。結論→慣れろ／GUI でフォームを埋めて「生成」すると完成するみたいな奴が欲しいかも

[toubanjanny]

きまりごとが多すぎてめんどくさいというのは同意.

[GegegeMokeke]

俺もほしいものは多層構造やMVCな設計とかじゃなくて単に便利モジュール集だったりする。　

[kmachu]

一人で作るならいいけど、将来に渡って数人がメンテすることを考えたらオレオレフレームワークも大変そう。

[t_yano]

言ってることはわかる。が、少なくともプログラマとしては一緒に仕事したくない。そのやり方は今後も自分の趣味にとどめておいてほしい。プロで「クラス書くの邪魔くさいからかかない」とか言ったら殴る。

[convivial]

激しく同意

[PoohKid]

『部下がクラス作らなかったら怒るけど、僕は作りません。製品じゃあるまいし。』ちょｗ 言語の違いは方言のようなものだけどフレームワークは思想から勉強しなきゃならないので面倒＞＜

[KoshianX]

まったく同じ事を考えてた。それは俺のMVCパターンへの理解が浅いせいだと思ってたのだが、違うのか? shi3zさんがMVCパターンを理解してないで書いてるとは思えないんだがなあ。

[craft-works]

アプリそのものを書いている時間よりも、フレームワークの使い方（そのフレームワークでの実現方法）を調べている時間が長くなったりすると超しょんぼり。

[Youchan]

Strutsを重厚長大なフレームワークというのもなあ・・・「Strutsで作ってもらったシステムをしばらく運用していたのですが、どうしてもあることができなくて、PHPで作り直したりしました。」どんなケースなんだろう？

[twainy]

『プログラマと名乗る人には二種類の人種が居て、考えてからプログラムを書く人と、プログラムを書きながら考える人です。』職業プログラマとしては前者にならなければまずいんだよな。後者だが前者になりたい。

[wwolf]

なるほど。

[daikichi_blue]

その気持ちはすごく分かる　でもそうすると他の人にスピードで負ける

[tofu-kun]

すごく共感できる反面、今の僕は職業プログラマにならなくてはならないため、とにかく学習しなくてはと思っている。

[dbfireball]

「フレームワーク＝プログラミングの一部自動化」と考えると、自由と自動化はコンピュータの世界ではトレードオフなんだと割り切るしかないような気が。

[t_43z]

「途中まで作ってしまってから、「この先にはどうも進めない」という事態が起きるのが怖いのです。」よくわかるこれ。僕も後者タイプかも。「小粋なフレームワーク」ならweb.pyとか。

[sankaseki]

[!GTD::資料(いつか読む)]So-net blog:港区赤坂四畳半社長:重厚長大なフレームワークはあまり好きになれない

[takuya-itoh]

興味深い記事。”グラハムによれば、ハッカーは設計図から書き始めたりせず、ハッカーにとってのプログラミング言語は清書用のペンではなくてラフスケッチを描く鉛筆なのだという。”

[akkun_choi]

俺は前者の職業プログラマだなぁ。整理すんのが好きなんす／だからいつのまにかオレオレフレームワークが出来上がってる。想定外のことができないのが怖いってのがすごい同意