「肉屋を支持する豚」というレトリック - Danas je lep dan.

よく見かけるレトリックに，「肉屋を支持する豚」というものがあるけれど，これって揶揄表現としては問題大ありだと思うんだよなあ。 たとえばそれは「福祉切り捨ての新自由主義を支持するワープア層」とか「表現規制の自民党を支持するオタク」とかに向けられている言葉なわけだけれど，自分の私的利害と「あるべき社会像」が衝突したときに後者を優先させるのは，その「あるべき社会像」の内実を問わずに外形的基準のみで評価するならば，民主政国家における模範的市民と言い得るんじゃないのかと。 もちろん，全員が公共の福祉のために滅私奉公するのだ，といえばそれはファシズムになってしまうのだが，しかし公正な社会像をめぐる議論ではなるべく自分の私的利害は反映させない方がいいんじゃないのっていう点はたとえば無知のヴェール論とかでも論じられてきてるわけで，自分の私的利益度外視して各人の考えるあるべき社会像の実現にコミットする行為そ

[BigHopeClasic]

肉屋を支持する豚と言われている人が「あるべき社会像を私的利害に優先させている」という光景をついぞ見たことないんですが。この連中は私的利害侵害されたらびゃーびゃー泣き叫んで、はいニーメラー、ですよ。

[T-3don]

トンカツ屋のコック帽かぶって「おいしいよ！」とかぬけぬけと仲間売ってる豚イラストを何故か思い浮かべたのだけれども、あれこそ純度100％の豚野郎だよな。

[kuxttoba]

最近は肉屋気取りの豚が増えた感

[IkaMaru]

高福祉に反対する人が「俺は食い詰めたら潔く餓死するぞ」という信念を持ってるようには全く見えないんだけど。ワープアであっても「俺は無能じゃないから食い詰めるはずがない」と信じてるだけ

[bogus-simotukare]

いや「豚なのに肉屋と勘違いしている豚」つまり、「自分の私的利害に反することを私的利害に合致すると勘違いしてる愚か者」に対しての言葉だからid:Mukkeさんは言ってることが最初からずれてる

[usi4444]

人々が私的利益を主張しないと市民社会は歪な物になります。権利を主張できない人が他人の足を引っ張るのが豚さんの正体。最大の既得権者である資産家に攻撃の目を向けないのは飼いならされている証拠でしょう。

[BIFF]

自分の場合はどちらかというと、この修辞を使う人の心理や立ち位置に疑問を感じることが多かった。。

[Lhankor_Mhy]

その言葉がそのような模範的市民に向かって投げかけられたことを見たことがないんですが……。扇動政治家に乗せられてる市民を「肉屋を支持する豚」と呼ぶのは、衆愚政治への警告と批判だと素直に読めばいいのでは。

[MIZ]

豚って文言が過激すぎるので揶揄的な意味が強調されがちだけど、「あなたの選択によって真っ先に殺されるのはあなた自身なんだけど本当にわかってる？」という意味では秀逸な表現だとやはり思う。

[hate_flag]

ポールニューマンは「私のような大金持ちから税金を取らない政府は間違ってる」とブッシュ政権の減税を批判したが、安倍を支持する貧困層にポールニューマンのような判断力と高潔さが備わっているとは思えないのだ

[popoi]

所謂「チキンホーク」への斯様な揶揄の理由。戦争を煽る輩からの愚直な支持者達の離反に繋がる可能性。「肉屋を支持する豚」への揶揄も、「豚」が「公>私」と考えてる等に非ず、支持対象への誤認が有るなら有意では?

[mur2]

社会保障、高福祉に反対してるわけじゃなくて、生活保護が必要な人が生活保護を受けられず、間違った人に生活保護を支給しているという『現在の』社会保障にノーを主張してるだけだと思う。

[JuliusCaesar]

人は時に豚であり、時に肉屋である、と思えば「動物はあなたのごはんじゃない」とそれに対する批判に似る。

[yoshikogahaku]

ウチは魚屋だよ！

[songe]

デフレによって安価で優秀な労働力を使い捨てすることで大きくなったワタミがリフレ政策を進める自民に所属していることこそが肉屋を支持する豚だと自分は考えている

[emiladamas]

説得するのに使うんじゃなくて中立の観客を味方にする為のレトリックなのではとか、全て分かった上で社会がよくなるならやむを得ず表現規制を受け入れるというスタンスの人に使われることはあんまりないような

[neco22b]

普通に比喩だと思うが、まあ、未熟な子供を指導するのに罵倒や皮肉は逆効果のような気がする。言われたほうはヘイトとしか受け取っていないような気がする。気がするばかりだが。

[kibitaki]

肉骨粉「何を今さら」

[tkys0628]

インターネットやりすぎて豚＝ロースおじさんしか思い浮かない体になってしまった

[d346prt]

"民主政国家における模範的市民と言い得るんじゃないのかと" そして模範的なは人間ばかりになったら、民主制国家として成り立たなくなるという罠。

[hatekun0717]

誰かが笑わせるために言ったことに、妙に納得してしまった人が多くいて本気の否定になった...なんてことを考えました。

[chintaro3]

「肉屋を支持する豚は模範的な豚なのか問題」

[nt46]

無知のヴェール自体は私益に還元してね？

[nakakzs]

ちょうど藤子Ｆ異色短編集読んでたんだが、『ミノタウロスの皿』の世界ってのもあるのかもなと。主人公はたとえそれがおかしく見えても。

[cixotas]

個人の利益にならずとも結果の対外的評価の高さから目標を好適に感じるというのは特攻隊とか地獄を楽園と呼んでみる中二病、仲間内での悪ぶりなんかの系列じゃないかしら。

[deztecjp]

「豚が肉屋を支持して何が悪いんだ？」というのは私も思う。自分の幸福が即ち正義だとは考えていない。／反発している人らの主張って、肝心なところが邪推に見える。あるいは、本当に相手を選んで使っているか疑問。

[nabinno]

豚を厭う肉屋気取りの豚であっても売上規模が拡大していけば本物の肉屋になるんじゃないの？豚が肉売るってのは１つの価値観。肉屋を支持する豚の豚ゆえの痛みがあるそこにあると思う。

[misafusa]

わざとなのかどうなのかわからないけれど言ってることぜんぜん違いますよ。少なくとも例に挙げられているケースでは公共の福祉なんて考えてない。特亜に対しそれが口先だけでも強気でいてくれるから、ってだけの理由

[cider_kondo]

重度の「なんでも釣りだと勘ぐってしまう病」の患者である自分にはこの記事は難しすぎる。無論、この記事が釣りだというのではない。世の中にある物は大体鏡としても使えるということなのだろう

[MermaidSong]

"本人が、いったい自分を何に例える"「肉屋を支持しない豚」で問題ないと思うが。狼や肉屋と思っててそれが勘違いの場合は笑ってやればいいが、同じ無自覚な豚でも「肉屋を支持してない」なら滑稽さは劣る。

[driving_hikkey]

企業やその他組織が「目先の利益が大事な大局観のないエゴイスト」である以上個人は「自分の生活が大事な大局観のないエゴイスト」で充分かと。それによって生じる衝突を調整するのが行政なり政治の仕事。

[ikd18]

そもそも表現というか言葉のチョイスが不適切だろ。肉屋というか食肉利用がなかったらそもそも人間は「豚」を生み出さなかったでしょ。ブコメでも似たような指摘あるけど。

[hobbling]

そもそも肉屋を支持する豚なんて存在するのか、いたとして多数派なのか？前回の自民の勝利は消費税増税や原発再稼働など、民主党も肉屋であることが判明したのが原因だったし。似非ｲﾝﾃﾘの愚民罵倒の変形だな。

[deep_one]

藤子不二雄先生が結論を出している。／無知のヴェールを適用した上で妥当と考えるか否か、というのがマジな回答。

[right_eye]

有るべき社会像を私利に優先させるのが理想の市民、というのが決定的に間違い。こんな全体主義国家めいたことをいい話風に言ってはいけない。

[sovietrockets]

これ使いたがってる人が「ただの罵倒です」と言っちゃってるような流れ↓

[paravola]

"養豚場作ってきた人たちに「肉屋を支持する豚」とか言われたくはねえよなあというのが正直なところです"

[hungchang]

肉屋を支持する豚の喩えは、自らの利害より社会の利害を優先する優れた思考の可能性、と。人文科学上での正義論では無知のヴェールも有効だけど、社会科学的には個々人が自らの利害を訴え合うのが最適解だった記憶。

[assaulter]

同じ豚に言われるならまだしも，養豚場作ってきた人たちに「肉屋を支持する豚」とか言われたくはねえよなあ

[ssids]

支持対象の選択肢が肉屋かハム屋か保健所しか無いという話かも