イケてる環境のWEB系の労働生産性がイケてないSIerのたった三割しかない件 - プロマネブログ

久しぶりの更新。一度ブログ書くの面倒になると、とことん書くのが面倒になるもんで。 【Web系最高って言うけど本当なの？】SIから転職したエンジニア達に聞いてみた - paiza開発日誌 まあ、いつものPaizaのWebアゲSIer Disの記事なわけなんですが。。。 最近、どうでもよくなって放置していたものの、いろいろ誤認している人が増えていそうなので、改めて問題点指摘しておきますか。ブコメ見るとSIer側の反論も欲しそうだし。 とはいえ、開発環境の話はわきに置いて、別の観点を中心とした内容となります。 イケてる環境のWEB系の労働生産性は、イケてないSIerのたった三割 http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/linkdata/ict_keizai_h28.pdf 上記は総務省が毎年公開している「ICT の経済分析に関する調査 」の資料です。 大体1

[mirai-iro]

「なにかをほめたいときに、競合にあたるものを悪くいう言説は、信用ならない」の一言に集約されるのでは

[FunnyBunnyDizzy]

主旨はpaizaのポジショントークいい加減にしろ、でありその点は同意。B2Cはほぼ1位しか食えないうえに超絶ダンピング業界なのでB2BメインのSIer業態の方が安定するパターンも多いんだよね。つまらん事も多いけど。

[send]

資料で挙げられているPDF には "「インターネット附随サービス」の生産性は低くなっているが、雇用者数の急な増加によるものであろう。" とはっきり書いてあるが？

[megamouth]

生産性についてはSIerの上流だけを見ればそらそうだろう。だって下流は弱小web屋にすら話が回って来るほどの低単価、長時間労働なわけで、このグラフ単なる元請け、下請けの生産性比較になってないか？ https://goo.gl/7bm3Pa

[from_kyushu]

俺の前職みたいなウォータフォールもどきを使い、SVNすらも拒否し、Excel方眼紙使ってすら管理しきれないアレげなWeb屋が地方にはクソ多いからだよ言わせんな恥ずかしい

[el-condor]

SIが業界として労働生産性高いの、多重請の各段階での売上を愚直に積算してるからだったりしませんかね。確か以前、各段階での売上はピンハネ分だけにしようという動きがあった気がするがその後どうなった?

[uxlayman]

興味深い。SIは単価がアホみたいに高い(=顧客が金を出せる分野)だとは思うが、それにしてもweb系は低すぎる。BtoCが主戦場なのも大きいのかな

[qtamaki]

Web系の定義がWeb制作を指すなら比べるのが間違い。広告系の連中はSIerが1000万でやる仕事を100万以下でやる謎の料金形態。コンペでかち合うとまじ地獄

[hyuki]

労働生産性の定義を再確認しよう。それから、参照している資料には「雇用者数の急な増加によるものであろう」という分析が書かれている。

[wasai]

Web系の上と下に差がありすぎるからかなと。上の人の場合は半端じゃなく高いし

[east201110]

SIer業界は下請けに出して見かけ上、売上を数倍水増ししているから実際のSIer業界全体のの生産性の平均はweb業界と変わらないですけどね

[masa8aurum]

SIer では “高い付加価値を得るために、法、契約、資産効率などの理由からあえて今現在の開発スタイルをとっている”

[Yeshi]

Web業界のビジネス自体がイケてない疑惑、最近よく考えてる

[rascal0403]

paizaのランク上の人が来ても全然採用の指標にならないのよね・・・ＢtoCだとエンジニアの技量＋プロダクトのことを考えられる人じゃなきゃ無理。問題とけてもきれいなコードかけてもお金になるとは限らない。

[blueboy]

労働生産性というのは、能率じゃなくて、ただの売上げだね。Web業界に流れ込む金が大幅に減少している。ホームページを作るときには大金を出すが、いったん出来上がれば、もう金を出さないので、需要は大幅減少する。

[kita-tuba]

イケてる環境のWEB系の労働生産性がイケてないSIerのたった三割しかない件

[repon]

カネが全てなんやで

[okinaka]

久々のエントリーだが、なんだかキレが悪い。

[hyoshiok]

1114 労働生産性が、情報通信業基本調査と食い違うので、元の報告書のデータがおかしい可能性がある。 http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001064758&cycode=0

[blue1st]

そもそも元資料の言うところの「労働生産性」と俗にいうところの「生産性」てあんまり関係ないし、かたやソシャゲバブルが落ち着きかたや泡沫SIerが淘汰された結果なだけじゃないかなと

[dev0000_1]

利益率自体はインターネット付随サービス業の方が良い筈なんだけどね、さて。

[treeapps]

単価を上げる事で利益増を狙うSI、コスト削減によって無駄を削って利益最大化を狙うWEB（底辺除く）、両者で目指す場所が違うからなあ

[hiddy216]

だいたい合ってる気もする

[rytich]

web系でも受託や下請開発だけが対象ならこれでいいのかもしれないけど、統計の数字はサービス系も対象っぽいから数字はあまりあてにならなさそう。

[Lat]

SIerでもWeb系でもどこかの契約の下に入ったらいけてないよ。

[ema_hiro]

作るまでが仕事と作ってからも仕事っていう違いもあるからなんとも言えないが、とりあえず読んでてつらくなった笑

[koki-h]

金ばっかり取ってダサいものしか出してこないSIという感じかなあ。物は言いようだけども。

[tatsu-n]

Web系安いっていったって、2007年から2008、2009年の急減を見ると、さすがにこの値だけを鵜呑みにするのは無理じゃなかろうか…。

[tettekete37564]

意味わからんがSIerの労働生産性が高い=ピンハネぱねぇ利益率ぱねぇ単価ぱねぇじゃないの？何をそんなに生産してるの？パワポとか？こういうグラフとか？

[kenichi_odo]

イケてるWeb系なんて割と少ないと思ってて地方の中小のWeb屋なんてバージョン管理すらままならないことあるしっ笑

[fumisan]

まとめの女性にWeb業界をやめたらと間接的に言いたくてデータを持ってきたんだろうねぇ。

[twmw]

『インターネット付随サービス業』≠『イケてる環境のWEB系』。「強烈なタイトル」と「正しいタイトル」は両立出来るのでもっと頑張ってみよう（最近はタイトルしか読まれない風潮があるので誤解曲解しか招かない）

[airj12]

開発効率に関しちゃWeb系の方が高いけど仕事を金に変換する効率はSIの方が高いって感じかなあ、あとは実質SIの下請けになってるソフトハウスがどう分類されてるのか

[sqrtxx]

釣りエントリーに引っかかる人間大杉では…

[inurota]

「高く売り抜ける構造を維持している」という意味では確かにSI分野はビジネスとして固いのだろう。末端の労働環境論が混ざってるから論旨が曖昧になっててもったいない。

[mkusunok]

全力でマネタイズしてる業態と、当たればデカいギャンブルやってる業界と、生産性を横並びで比べちゃダメなんでは？

[hitrok]

SIerから学ぶものはたくさんある気がする

[tak_ino]

あれ、Slerってwebメインのシステムもつくってるよね？

[vanbraam]

分類(Web系≠インターネット付随サービス業),産業構造(B2B/B2C),歴史(安定/新興),特殊要因(07->09の急落).ざっとこれくらいの問題に対して議論が雑.紛れもなく統計の嘘の一例;自分はSIer手法の否定派だがWeb系上げもしないよ