昔の女性が別姓のように見える理由について

ぬえ @yosinotennin 言い尽くされているとは思うけれど、夫婦同姓制度は1898年に制定されたものでそれよりも前は姓がある者同士の結婚は普通に夫婦別姓なので、婚姻による姓の統一は古来の伝統でもなんでもなく、選択的夫婦別姓を導入したからといって日本はぶち壊れませんね 2020-11-19 08:56:08 ぬえ @yosinotennin これも散々言い尽くされてますが 「源頼朝の正室は北条政子」 「足利義政の正室は日野富子」 男女同権だからではなく結婚では女性の出自が問われたからですが…いずれにせよ、この超有名な夫婦は特殊ケースではなく、昔は夫婦別姓でした。夫婦同姓は伝統ではありません 2020-11-19 09:08:09

[raic]

姓、氏、苗字といった名前に関する制度や風習が現代とは違うんだから、現代の視点から別姓だ同姓だって議論するのは意味ないでしょ。

[underhill]

「デスノートに北条政子と書いても何も起こらない」

[chess-news]

つまり、伝統とかの議論は意味ないって結論でいいのかな。

[ustam]

そもそも多くの日本人が苗字を得たのって明治時代なのだから、夫婦同姓も当時の欧米の影響じゃないかと思うけどね。そもそも民法がフランスの影響大きいというし。

[praty559]

yume_ga_nai 法務省によると明治9年には夫婦別氏制でした。その後明治31年に夫婦同氏制に。http://www.moj.go.jp/MINJI/minji36-02.html

[differential]

そもそも庶民には苗字がなく／苗字がある「家」にとって女(男子も)は家同士の繋がりの「供物」な側面があったり／苗字と戸籍が結びつき制度化したのは明治。自民の日本会議色の強い人たちが強硬なのもその辺かな？

[timetrain]

元々官位名で呼んだりしてるし改名も多いしなあ。名前の取り扱い自体が根本から違うのでそもそも比較できんよ。どちらにしても同姓が歴史的なものではないことは確実

[shun_shun]

おまけで一気に興ざめするやつ

[Ayrtonism]

氏と姓の違いとか分かりづらい。/北条政子って呼ばれてなかったのはそうだろうけど、歴史用語としても源政子と呼ばないのは、そうする方が違和感が強いからではあるだろうね。本人関係ない話だけど。

[TokyoWorker]

なんなのこのまとめ。何が本当か全然わからない。こんなのまとめんなよ。

[paravola]

姓名やそれを管理する戸籍制度っつまるところ「近代以前の複雑な社会制度を国民管理のために家制度として戸籍という形に落とし込んだもの

[gryphon]

『北条政子』という呼称が教科書からなくなる可能性はありそうですね

[osaan]

儒教では「同姓不婚」なので、夫婦が同じ姓を名乗ることは近親婚と同じ野蛮な行為とされていました。

[TACOMIC]

#蛸十　#蛸あらん　#蛸メ　#蛸ゆバ　#蛸gender

[moondriver]

おまけで突然出てくる三枝貴代に笑った

[nagaichi]

実際的な呼称の話をするなら、そもそも諱が避けられる傾向にあって。北条氏（平氏）や日野氏（藤原氏）として扱われていたなら、結局別氏なわけじゃん。

[otihateten3510]

苗字やめたら？

[houyhnhm]

一応、氏（本姓とも）が男系の血統で、姓（かばね）が地位、なんですが、名字が家くらいですかね（名代とか言うでしょ）。／イエは血族（養子もありますが）なので、基本世継産まなきゃ外様。

[tohokuaiki]

氏、姓、カバネは全然分からない。知識としてはわかるが、理解の範疇を越える。

[behuckleberry02]

征夷大将軍の姓は全員「源」なのよな。タイの博物館で外交文書見たから知ってる。

[pribetch]

趣味は！駆け落ち！マ・サ・コ！ 特技は！鬼嫁！マ・サ・コ！ そーれ ヒットエンドラーン ヒットエンドラーン

[peacelight]

最初のぬえって人、例えが不適切で他人に間違った認識を植え付ける発言なのに、正された時に議論が深まった郎的なあっさりしたスタンスなのはなぜなんだ？？？

[cupeytan]

姓は誰の子孫かを表すので一生変わらない。源平藤原や中韓の姓はこれ。女は結婚しても余所者扱い。日本の苗字は住所で家族の名前。同じ家で暮らしてるなら夫婦とも同じ名前だし、親子でも本拠地が違えば苗字は別。

[saihateaxis]

さすがにアルファは引き際を心得てるなｗ　ぬえさん勉強する気ゼロだけど反論したら分が悪いから撤退してるｗ

[mastec]

歴史事象を現問題解決の根拠とすることの不毛さに気付かされました

[moshimoshimo812]

夫婦同姓が仮に伝統であったとして、別に温存するほどの伝統ではない、というのは思う／日本の伝統というよりは、明治維新の伝統、であろう

[catbears]

女性が選挙権を得る前の話をする必要があるのであれば。

[mutinomuti]

北条政子を出すと、ウヨくんは別姓だから北条家が乗っ取ったんだって言い出すだろう

[kanototori]

実名については、忘れられる権利くらいはあるし、功績を記憶されたいなら諡や神号を望むだろう

[yubasu]

近世以前の家族制度が今とはあまりにも違いすぎて、姓や苗字がどうこうというレベルの問題じゃないという印象

[envygreedlust]

明治以前の歴史の話をするなら、日本は東アジアに位置し中国の影響を強く受けた文化圏なんだから、中国や韓国の家族制度とそれが意味するものも論じないとダメなんじゃないですか　両国とも長く夫婦別姓が基本ですよ

[t-oblate]

「夫婦同姓は日本古来の伝統」も「日本の伝統はむしろ別姓」も間違いと。なるほど。夫婦別姓の根拠に伝統を持ち出すのは悪手ってのはまあわかる。別姓反対派の薄っぺらさを揶揄するメリットもないしな。

[jsbmrr]

別に昔が別姓だろうがなんだろうが今の問題には関係なくね？ 歴史とか関係なく今、男女平等にしようぜって話じゃん

[Shin-JPN]

「伝統的には～」は「自然というものは～」と並ぶ2大糞根拠。140字で要約できるような単純で一般的な事実があると思っている時点で、それらに対して全く知識がない上に、そのことに気付きさえしない二重の無知。

[zauls]

こう「私はこれがおかしい」って思想の主張の引き合いとして薄い知識で出した例えがガチ勢によってもみくちゃにされて、主張が削ぎ落ちてただのうんちくバトルになる光景なんどみても好き。

[uunfo]

姓、氏、苗字の違いからどうぞ

[casm]

なんかリンクが機能してなかったので 「江戸時代の妻の氏 —夫婦別氏— 」 https://naragakuen.repo.nii.ac.jp/index.php?action=repository_view_main_item_detail&item_id=1427&item_no=1&page_id=13&block_id=21 “まず読め”と言われるの納得の論文。

[electrolite]

平民の名字の必須化自体1875年。面倒だから昔みたく下の名前で呼び続ければいいじゃん。中国人みたく通称を付けてもいいし。

[kou-qana]

読んでないけど「同姓が古来の伝統」という話なら、別姓伝統説は捨ててこれからの話をしよう。そこにこだわっても進まないし強弁と言われるような筋は捨て捨て。

[Windfola]

伝統や風習の話をする人が、武士と庶民の文化を都合良く取捨選択しがちなのが良くない気がする。明治政府が最初別姓にしたのは武家の感覚、同姓に落ち着いたのは庶民の感覚、という話はまあまあ納得感ある。