https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20170901172529 東京新聞:関東大震災の朝鮮人虐殺　小池都知事が追悼文断る:社会(TOKYO Web) http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201708/CK2017082402000130.html 追悼式が行われる横網町公園内には、七三年に民間... https://b.hatena.ne.jp/techtech0521/20240122#bookmark-344285907 2024-01-22T05:02:56Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/sobagara12/20170906#bookmark-344285907 2017-09-06T08:52:44Z 歴史 政治 社会 https://b.hatena.ne.jp/sakisakagauri/20170904#bookmark-344285907 2017-09-04T08:18:07Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/deep_one/20170904#bookmark-344285907 問題はあったことについては議論がない虐殺について全てを無視したような対処をしたことだろう。犠牲者数は公式に「10万人のうち数パーセント」となってるから、大したズレではない。 2017-09-04T07:14:08Z https://b.hatena.ne.jp/synonymous/20170904#bookmark-344285907 懐かしの「論破」が現実の政界に進出 2017-09-04T02:26:11Z https://b.hatena.ne.jp/umedacco/20170903#bookmark-344285907 2017-09-03T11:05:41Z https://b.hatena.ne.jp/Zephyrosianus/20170903#bookmark-344285907 虐殺の被害者を値切るのは歴史修正主義の一里塚と良くわかるいい例 2017-09-03T09:41:40Z https://b.hatena.ne.jp/gggsck/20170903#bookmark-344285907 2017-09-03T04:43:25Z 政治 地方 ネタ https://b.hatena.ne.jp/kodebuya1968/20170903#bookmark-344285907 古賀が言っているのは「人数に根拠がないから虐殺がなかった」そのものじゃないか。虐殺が数名でもあったのであれば愚行録として残すことになんの問題があるというのだ。 2017-09-02T23:06:41Z バッカじゃなかろか https://b.hatena.ne.jp/globalizer/20170903#bookmark-344285907 2017-09-02T21:10:37Z https://b.hatena.ne.jp/shigak19/20170903#bookmark-344285907 今井清一『横浜の関東大震災』有隣堂、2007年一冊だけでも古賀議員よりは詳しく事件について分析していると思うんだけれど、こう書いても「古賀議員本来の論点」についての批判でないとおっしゃるかな?本ぐらい読めば 2017-09-02T16:58:50Z 歴史認識 増田 https://b.hatena.ne.jp/takeishi/20170903#bookmark-344285907 関東大震災の際の虐殺の原因が人種間対立に有るとは認めない、または「原因は判らない」とするのが小池東京都の公式見解になっていくのではないか。だから人数が正確かどうかでは都の見解が変わる事は無いと思う。 2017-09-02T16:45:56Z 東京都 政治 https://b.hatena.ne.jp/zzrn6/20170903#bookmark-344285907 2017-09-02T15:24:00Z 関東大震災 https://b.hatena.ne.jp/kontonb/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T13:36:06Z https://b.hatena.ne.jp/amy385/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T12:13:34Z https://b.hatena.ne.jp/uimn/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T12:12:33Z https://b.hatena.ne.jp/bemm/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T12:09:52Z https://b.hatena.ne.jp/Rast/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T11:56:42Z https://b.hatena.ne.jp/osysano3233764/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T11:55:13Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/rryyu/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T11:50:50Z https://b.hatena.ne.jp/mayutomioka9065499/20170902#bookmark-344285907 むしろなぜ今まで送り続けていたのか・・・ 2017-09-02T11:49:13Z https://b.hatena.ne.jp/MisterXXX/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T11:45:22Z https://b.hatena.ne.jp/favot/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T11:43:22Z https://b.hatena.ne.jp/booknext/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T11:41:22Z https://b.hatena.ne.jp/nkoz/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T11:34:28Z https://b.hatena.ne.jp/pontitur4165617/20170902#bookmark-344285907 俺も断って当然だとおもってたよ 2017-09-02T11:33:16Z https://b.hatena.ne.jp/s_tomokazu/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T11:23:12Z https://b.hatena.ne.jp/estis3134112/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T11:18:07Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/viribis5981351/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T11:10:44Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/ene0kcal/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T11:07:37Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/Midas/20170902#bookmark-344285907 この件が皮肉なのはもはやゾーニングは正義(悪影響なものは見えなくする)と同じ扱いだから。「歴史を直視したら過ちは繰り返さない」と言ってる間は平和。そのうち「昔も虐殺してたんだから今回もやっていい」になる 2017-09-02T10:52:23Z https://b.hatena.ne.jp/laislanopira/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T10:45:15Z 歴史 政治 コリア https://b.hatena.ne.jp/hirotomasaki83403/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T10:41:37Z https://b.hatena.ne.jp/yun_na/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T10:37:19Z https://b.hatena.ne.jp/TERMINATOR_T800/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T10:32:59Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/MorigaSukiNaHito/20170902#bookmark-344285907 不毛。 2017-09-02T10:18:16Z https://b.hatena.ne.jp/o-8u_s5u_k938/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T09:57:41Z https://b.hatena.ne.jp/BB9/20170902#bookmark-344285907 ど う で も い い 2017-09-02T09:40:40Z https://b.hatena.ne.jp/dissonance_83/20170902#bookmark-344285907 知事の対処・理由を良しとしない立場だが、(一般論として)タブーを作り反証可能性を否定する者、議論そのものを禁じる者には与しない。物事の評価分析は各論・総論、定性的・定量的観点、複数観点で議論されるべき 2017-09-02T09:20:06Z https://b.hatena.ne.jp/monochrome_K2/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T09:18:32Z 政治 https://b.hatena.ne.jp/takeori/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T08:40:51Z https://b.hatena.ne.jp/aoiyotsuba/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T08:35:56Z https://b.hatena.ne.jp/neo2184/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T08:35:01Z https://b.hatena.ne.jp/hanbey64/20170902#bookmark-344285907 数字の問題もそうだけど、この後朝鮮半島で朝鮮人自身が中国人虐殺を行ってますけど、その追悼とやらは行われてますかね？ライダハンでさえ止めろと圧力をかけてますけど？この追悼で騒いでる団体は北朝鮮系の団体。 2017-09-02T08:31:13Z https://b.hatena.ne.jp/mirinha20kara/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T08:21:43Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/parakeetfish/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T08:17:49Z https://b.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/20170902#bookmark-344285907 被言及ｗ　既出だが事件自体を否定してないなら追悼文を出すべきで、それをしないから事件の否定を目的にしていると解釈した。合理的解釈と思う。それに、日本側がまともな調査してないから数に反論できないのｗ 2017-09-02T08:00:39Z https://b.hatena.ne.jp/hiruhikoando/20170902#bookmark-344285907 『巨怪伝』の記述が大袈裟すぎだとしてもこの事件に正力松太郎が深く関わっているのは事実で彼が後に日本のマスコミを牛耳った時点で出てくる数字の信憑性がガタ落ちするのよ。甘粕事件も有耶無耶な情報しかないし。 2017-09-02T07:56:08Z 増田 https://b.hatena.ne.jp/tyoimari/20170902#bookmark-344285907 6000人死んだことを3000人だと誤魔化すのは歴史修正だが、3000人だったことを6000人に誤魔化すのもまた歴史修正だ、ということに気をつけつつ。 あとは、個々人が哀悼を示すのと機関の代表が哀悼を示すのは気軽さが違うと 2017-09-02T07:44:42Z https://b.hatena.ne.jp/irmacaruthers946/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T07:34:54Z https://b.hatena.ne.jp/yujimi-daifuku-2222/20170902#bookmark-344285907 追悼文は出すべきだが、人数への疑義それ自体は妥当。/むしろ根拠のない6000人説を強固に支持する人が、その数字に拘る明確な理由を示すべき。/結局は過去の日本は悪、軍部は悪という昭和のドグマの尻尾なんだろうけど 2017-09-02T07:18:40Z https://b.hatena.ne.jp/lovevoiceryu/20170902#bookmark-344285907 ブコメの人達は韓国で犠牲者遺族会なるものが発足したことをご存じの上でのコメントだろうか？彼らはこれから日本に賠償を求めてくるのだが。デタラメな数字にお墨付きを与えるべきではない。 2017-09-02T06:53:51Z https://b.hatena.ne.jp/numa-ken/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T06:33:24Z https://b.hatena.ne.jp/abux/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T06:17:04Z https://b.hatena.ne.jp/jurisdiction123/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T06:15:36Z https://b.hatena.ne.jp/aya_momo/20170902#bookmark-344285907 虐殺があったかどうかはわからないって言ってる人に何を言ってもムダだよな。 2017-09-02T05:20:52Z https://b.hatena.ne.jp/drinkmee/20170902#bookmark-344285907 6000人が6人でも1人でも追悼していいのでは？　あなたが死んだら私は追悼したい。……て、そういう気持ちがないのなら、何をしても無意味なので、結局やらずに滅亡の道をたどるのが正解なのかも。 2017-09-02T05:10:33Z https://b.hatena.ne.jp/waborin/20170902#bookmark-344285907 「どうやら6,000人てのは妥当のようだよ」という増田があがってますので、追記で反論お願いしますよ。反論できるなら、だけど。／そもそも人数の話じゃないんだけどね。 2017-09-02T04:59:41Z https://b.hatena.ne.jp/tteraka/20170902#bookmark-344285907 ﾊﾞ-ｶ 2017-09-02T04:59:08Z https://b.hatena.ne.jp/cistust125/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T04:55:28Z https://b.hatena.ne.jp/kuwa-naiki/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T04:46:27Z https://b.hatena.ne.jp/deguccicom/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T04:44:25Z https://b.hatena.ne.jp/japonium/20170902#bookmark-344285907 小田嶋って報道記者じゃ無いからね。他人のソースに乗っかって炬燵記事書いて居るだけの只の批評家。ワイドショーでコメント仕て居るタレントと一緒。 2017-09-02T04:32:52Z https://b.hatena.ne.jp/ak1024/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T04:15:49Z これはひどい 増田 歴史 https://b.hatena.ne.jp/ken530000/20170902#bookmark-344285907 「歴史修正主義」というブコメがあるけど、６０００人に根拠が無い（とするならば）のに「６０００人虐殺された」と言い張るのは修正どころか創作になるのでは？ 2017-09-02T04:13:39Z https://b.hatena.ne.jp/dumpsterdive/20170902#bookmark-344285907 震災で虐殺はあった。活発な独立運動や民族運動テロで社会不安があったが当然許されざる犯罪。だが、南京もそうだが、過度な虐殺の印象操作のために恣意的に震災死も含んで数字を扱うのは明白なプロパガンダ。 2017-09-02T04:07:46Z https://b.hatena.ne.jp/paku7651/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T03:58:35Z https://b.hatena.ne.jp/Byucky/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T03:52:50Z https://b.hatena.ne.jp/timetrain/20170902#bookmark-344285907 事件自体を否定することはあかんけど、知事が追悼文を出すと極左側は鬼の首を取ったように文面に無くても「知事が６０００人の被害を認めた！」と主張することが目に見えてるので、回避したくなる気持ちもわかる。 2017-09-02T03:43:32Z 歴史 増田 https://b.hatena.ne.jp/tomoya_edw/20170902#bookmark-344285907 そうだな、違うことを認めてはいけない。あちらが人数でも引っ込めるべきだろう。 2017-09-02T03:40:58Z https://b.hatena.ne.jp/kash06/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T03:38:51Z 増田 社会 歴史 https://b.hatena.ne.jp/chatcam/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T03:37:59Z https://b.hatena.ne.jp/hinbass/20170902#bookmark-344285907 当然の対応。このタイミングで騒ぎ出すのは韓国右翼勢力の反日理由を探すやり口を思い出すんだけど、無関係か？ 2017-09-02T03:34:02Z https://b.hatena.ne.jp/kurimax/20170902#bookmark-344285907 都知事は今後判断って言ってるので今はまぁ妥当。 2017-09-02T03:32:41Z https://b.hatena.ne.jp/janbarayasukisuki/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T03:29:34Z https://b.hatena.ne.jp/TakamoriTarou/20170902#bookmark-344285907 それなら東京都は「追悼メッセージなど東京都知事が出している文章類は、主催団体やその主張について全面的に公認するものではありません」とか付帯をつければいいのでは。 2017-09-02T03:29:13Z https://b.hatena.ne.jp/shuiguyouxiang3311/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T03:28:42Z https://b.hatena.ne.jp/digitalglm/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T03:19:57Z https://b.hatena.ne.jp/srgy/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T03:18:32Z https://b.hatena.ne.jp/marmot1123/20170902#bookmark-344285907 うーん、当時の調査の杜撰さや資料の破棄などを考えると、6000の根拠が乏しいとしても、少なくない朝鮮人が差別やデマで虐殺されたこと自体を重視すべきでないか？/トラバに詳しい反論があった。 2017-09-02T03:18:04Z https://b.hatena.ne.jp/songe/20170902#bookmark-344285907 なるほどなあ。人数を訂正してもらって、そこで追悼文を出すのが妥当だろう。 2017-09-02T03:17:18Z https://b.hatena.ne.jp/shikiarai/20170902#bookmark-344285907 この団体に追悼文出す必要は無くない？　民間団体でしょ？ 2017-09-02T03:13:35Z https://b.hatena.ne.jp/yas-mal/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T03:12:30Z https://b.hatena.ne.jp/horsetail/20170902#bookmark-344285907 人数を大袈裟に盛るような事するから、後で数がおかしいとなった時に、そもそもそれあったの？みたいな反応も起こるんじゃないのか。 2017-09-02T03:11:05Z https://b.hatena.ne.jp/KUROBUCHI/20170902#bookmark-344285907 増田は「"六千人の"犠牲者に対して追悼を求められてるから、六千人も認める事になる、される」と主張。反論は「不確かでも追悼文は出せ」「六千人は不確かではない」「六千人を認める事にはならない」でないとおかし 2017-09-02T03:05:17Z https://b.hatena.ne.jp/hiroshe/20170902#bookmark-344285907 仮に数が違ったとして、辞める必要ないだろ。ただの口実。 2017-09-02T03:01:55Z https://b.hatena.ne.jp/zebraeight/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T02:50:28Z https://b.hatena.ne.jp/chinu48cm/20170902#bookmark-344285907 古賀の圧力に屈したってだけだろ？そういうことだろうと思ってたけどさ。事実があるなら気持ちは表すべき。 2017-09-02T02:47:41Z https://b.hatena.ne.jp/maninthemiddle/20170902#bookmark-344285907 ちなみに、韓国併合条約が1910年。1909年から1912年までの間に関東の朝鮮人人口は大きく増えてるのもおかしくはないな。 2017-09-02T02:36:08Z https://b.hatena.ne.jp/ktasaka/20170902#bookmark-344285907 「よその事象と構図が同じ」というのは話をそらしているのではないのだけどそうとしか読めないのなら読解力に難がある。さすがリビジョニストは知能が足りないな。 2017-09-02T02:27:46Z https://b.hatena.ne.jp/honehonerock/20170902#bookmark-344285907 虐殺された人の人数の記録の妥当性をもってして、虐殺自体を無きこととして扱おうとしてる狂った理屈。その理屈が通用するのは虐殺の定義上、一人も惨たらしく殺されていない場合のみ。それは明らかに事実ではない。 2017-09-02T02:27:35Z 増田 https://b.hatena.ne.jp/setoyaki/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T02:24:12Z https://b.hatena.ne.jp/robeht/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T02:21:55Z https://b.hatena.ne.jp/fb001870/20170902#bookmark-344285907 極端なんだよなぁ 2017-09-02T02:19:59Z https://b.hatena.ne.jp/kakaku01/20170902#bookmark-344285907 「人数が怪しい→追悼は必要ない」のロジックが意味不明なんだが。数が怪しいなら検証が先だろ。雰囲気で疑わしいからウソだと思いまーす！って馬鹿か？ 2017-09-02T02:19:14Z https://b.hatena.ne.jp/speeeeeeeed/20170902#bookmark-344285907 事件の背景含めて調査してからでいいんじゃないの？https://goo.gl/59rd8j 2017-09-02T02:18:18Z https://b.hatena.ne.jp/shigetylive/20170902#bookmark-344285907 2017-09-02T02:16:08Z https://b.hatena.ne.jp/primedesignworks/20170902#bookmark-344285907 まずは JARO になんとかしてもらおう 2017-09-02T02:15:22Z https://b.hatena.ne.jp/k-shin/20170902#bookmark-344285907 調べたら正式な発表だと犠牲者は233人または248人なのね。さすがに6000人は盛り過ぎか。事件自体は事実だから追悼はすべきと思うけど、民団側も問題あるように感じる。 2017-09-02T02:13:06Z https://b.hatena.ne.jp/comitlog/20170902#bookmark-344285907 まあ朝鮮人達の一連の反日行動見てると、犠牲者の人数の間違い程度でも慎重になるのは仕方ないと思うよ。慰安婦の次の徴用工に並ぶ外交カードにされかねない。 2017-09-02T02:05:04Z