https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20220104161454 車許容する社会指摘増田(以下、車増田)氏の言いたいことは 人命第一を謳うこの社会で便利だという理由で人が死ぬ原因となる車(装置)を許容するのはおかしい、という話かと思いますが もう少しこの表現を抽象化さ... https://b.hatena.ne.jp/funaki_naoto/20220105#bookmark-4713516739186756002 2022-01-05T10:34:22Z 車 politics https://b.hatena.ne.jp/k-noto3/20220105#bookmark-4713516739186756002 2022-01-05T09:09:54Z https://b.hatena.ne.jp/y-wood/20220105#bookmark-4713516739186756002 いいまとめ。僕はゼロリスク論は（車でも飛行機でも原発でも）嫌い。 2022-01-05T07:44:34Z https://b.hatena.ne.jp/eirun/20220105#bookmark-4713516739186756002 しかし実際に人は死んでるわけで、それを踏まえれば「人類は最善の努力をしてもこのテクノロジーを安全に扱えない」わけだから人命を重視するならテクノロジーを封印すべきでは？　メリット論より言い訳を感じる。 2022-01-05T03:54:11Z https://b.hatena.ne.jp/jaguarsan/20220105#bookmark-4713516739186756002 メリットに「車があることで救われる/生まれてくる命」が含まれていないのがそもそも恣意的だよね。 2022-01-05T02:07:15Z https://b.hatena.ne.jp/crode/20220105#bookmark-4713516739186756002 2022-01-05T01:21:36Z https://b.hatena.ne.jp/altid/20220105#bookmark-4713516739186756002 2022-01-05T00:23:08Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/pineapplecomputer/20220105#bookmark-4713516739186756002 2022-01-05T00:03:57Z https://b.hatena.ne.jp/rider250/20220105#bookmark-4713516739186756002 先のブコメでも既出だが「人命第一は純然たるタテマエ、この社会は実はちっとも（個人の）命なんか重視してない、大事なのは人類全体・国家」ってことだよ、車だけ問題視してるが仕事でも人は死ぬしそもそも戦争は？ 2022-01-05T00:03:28Z https://b.hatena.ne.jp/esbee/20220105#bookmark-4713516739186756002 車増田に対比して親切丁寧な増田、親切増田と呼んであげよう。サンキュー親切増田 2022-01-04T23:15:56Z https://b.hatena.ne.jp/Ycheng/20220105#bookmark-4713516739186756002 2022-01-04T23:08:03Z https://b.hatena.ne.jp/NOV1975/20220105#bookmark-4713516739186756002 ここで言う許容も根元的には「リスク許容」なんだから、メリデメの延長線には乗ってると思うよ。決して軽視はしてない、というだけで。ただ、息を吸うだけでもリスクはあるんだから程度問題ではある。 2022-01-04T23:07:31Z web https://b.hatena.ne.jp/ikioiamatte/20220105#bookmark-4713516739186756002 2022-01-04T22:59:56Z https://b.hatena.ne.jp/acad/20220105#bookmark-4713516739186756002 2022-01-04T22:47:21Z https://b.hatena.ne.jp/jatta/20220105#bookmark-4713516739186756002 2022-01-04T22:36:22Z https://b.hatena.ne.jp/n_231/20220105#bookmark-4713516739186756002 この話の方がメリデメ論よりズレてると思うけど……。企業は利益さえ出ればいいのは資本主義社会の基本だろ？ 2022-01-04T22:33:57Z https://b.hatena.ne.jp/MINi/20220105#bookmark-4713516739186756002 2022-01-04T22:22:39Z https://b.hatena.ne.jp/kiki-maru/20220105#bookmark-4713516739186756002 最善の結果がこの死亡数じゃ、それこそ元増田の感じてる欺瞞でしかなくて、元増田にはむしろメリット、デメリットの方がよっぽどストレートで納得感あると思う。 2022-01-04T22:22:33Z https://b.hatena.ne.jp/fb001870/20220105#bookmark-4713516739186756002 2022-01-04T22:22:08Z https://b.hatena.ne.jp/laislanopira/20220105#bookmark-4713516739186756002 2022-01-04T22:01:32Z ネタ 社会 https://b.hatena.ne.jp/greenT/20220105#bookmark-4713516739186756002 命にかかわることだから功利主義的な価値観より義務論的に考えろってことだね。車は武器と違って殺すことを意図して作られていないので許される。人が死ぬ責任とリスクはどのように使うか側に委ねられる 2022-01-04T21:27:46Z https://b.hatena.ne.jp/differential/20220105#bookmark-4713516739186756002 “もう少しこの表現を抽象化させると” 抽象化させると極論にしかならないから、私を含めて多くのブクマは具体的なメリデメを羅列したんだと思うよ。シンプルな答えを出せる問題は、世界に存在しないんよ。 2022-01-04T20:43:55Z https://b.hatena.ne.jp/dlit/20220105#bookmark-4713516739186756002 2022-01-04T20:37:11Z https://b.hatena.ne.jp/kyo-taro/20220105#bookmark-4713516739186756002 2022-01-04T19:55:02Z https://b.hatena.ne.jp/kimzo/20220105#bookmark-4713516739186756002 2022-01-04T19:40:54Z https://b.hatena.ne.jp/htnma108/20220105#bookmark-4713516739186756002 2022-01-04T19:04:58Z https://b.hatena.ne.jp/snow8-yuki/20220105#bookmark-4713516739186756002 2022-01-04T18:58:24Z https://b.hatena.ne.jp/moerrari/20220105#bookmark-4713516739186756002 増田白熱教室。車を許容する社会に未必の故意の存在を指摘する元増田への回答として、社会は交通事故への対策コストを払って死亡事故を避ける「最善の努力」をしており、交通事故死を許容はしていない、としている。 2022-01-04T18:52:35Z https://b.hatena.ne.jp/noraku/20220105#bookmark-4713516739186756002 丁寧 2022-01-04T18:40:05Z https://b.hatena.ne.jp/oakbow/20220105#bookmark-4713516739186756002 メリットデメリット論を書いた者だけど、こちらの増田は蓋然性を無視してるように見えるし結局同じことのような…。最善を尽くしてようと死者は避けられず、社会全体の利益が優先されているのは変わらないのでは？ 2022-01-04T18:35:38Z https://b.hatena.ne.jp/tea053/20220105#bookmark-4713516739186756002 2022-01-04T18:24:37Z https://b.hatena.ne.jp/sigrain/20220105#bookmark-4713516739186756002 2022-01-04T18:12:41Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/Shinwiki/20220105#bookmark-4713516739186756002 世の中の考えはここで止まっていて、突き詰めていけばメリットが勝るので尤もらしい理論武装をしてますよ、ということだよね?違うのか?って突っ込まれるだけのような 2022-01-04T17:57:41Z https://b.hatena.ne.jp/togusa5/20220105#bookmark-4713516739186756002 2022-01-04T17:27:34Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/ihok/20220105#bookmark-4713516739186756002 2022-01-04T17:21:44Z 増田 社会 技術 性 事故 テスト 自動車 https://b.hatena.ne.jp/HanPanna/20220105#bookmark-4713516739186756002 便利だから、ではない。車がある事でより人命を救うから、という点を踏まえてよ。/救急だけでなく自家用車がなくても病院へのアクセスが落ちて死亡率があがる。/命と命の秤を金と命の秤にしている増田は詭弁 2022-01-04T16:39:51Z https://b.hatena.ne.jp/green_chili/20220105#bookmark-4713516739186756002 2022-01-04T15:46:55Z *社会・社会科学so *科学・技術sc *生き方・考え方th th>考え方 so>倫理・モラル so>交通 sc>技術 https://b.hatena.ne.jp/gabill/20220105#bookmark-4713516739186756002 順番次第で結論も変わると思うんだよなぁ。鉄道の発明から自動車の発明まで100年経ってないけど、もし鉄道が発明されてから500年後に自動車が生まれてたら、線路の外を走る車なんて絶対許容されなかったと思う。 2022-01-04T15:41:48Z https://b.hatena.ne.jp/paralysedinside/20220105#bookmark-4713516739186756002 まあ「車のおかげで救える命かある」とかのメリット論だと自家用車の正当化ができないよな。東京都内は人命が最優先なので自家用車禁止な、みたいな筋の話になってもおかしくない 2022-01-04T15:18:29Z https://b.hatena.ne.jp/ShionAmasato/20220105#bookmark-4713516739186756002 2022-01-04T15:02:00Z https://b.hatena.ne.jp/by-king/20220104#bookmark-4713516739186756002 『車の話でメリット・デメリットを偉そうに言ってるヤツはちゃんと他の話題でもそんなふうに冷静な比較できてんの？』って先のブコメに書いた。違う観点が出てきてよかった。 2022-01-04T14:55:16Z https://b.hatena.ne.jp/cartman0/20220104#bookmark-4713516739186756002 事故を起こすことを目的にみんな利用してるわけじゃないからお門違いでしょ．ドライバーに対して技術者倫理は無理ない？開発者ならわかるが．むしろ元増は価値基準を不明確・反証可能性無視の後出し態度あかんでしょ 2022-01-04T13:50:40Z https://b.hatena.ne.jp/kou-qana/20220104#bookmark-4713516739186756002 車増田は根本は同じだと思ってるのでは。同種の問題に矛盾した意見がある状態が不快なのではないか。問題の内容…死刑にも車社会や公益にもさほどの興味はない気がする。 2022-01-04T13:39:54Z あとで消す わからない https://b.hatena.ne.jp/tanakamama/20220104#bookmark-4713516739186756002 2022-01-04T12:14:13Z https://b.hatena.ne.jp/flirt774/20220104#bookmark-4713516739186756002 2022-01-04T12:11:19Z https://b.hatena.ne.jp/punkgame/20220104#bookmark-4713516739186756002 この世の中、便利だし事故はある程度は仕方がないで動いてると思うのだが。命が一番大事、潔癖すぎない？あと事故は100％車のせいじゃないし。普段車乗らない都会の人だろうけど自分の区でやればいいよ。車乗入れ禁止 2022-01-04T12:04:27Z https://b.hatena.ne.jp/Machautumn/20220104#bookmark-4713516739186756002 適性検査としての「運転免許」が機能してないんじゃないかと思うのよ。もう少し取得と更新を厳しくしたらどうかと。現状、誰でも取れると言っても過言じゃないよね？ 2022-01-04T11:59:23Z https://b.hatena.ne.jp/hibiki0358/20220104#bookmark-4713516739186756002 2022-01-04T11:33:42Z https://b.hatena.ne.jp/GO-DOUBT/20220104#bookmark-4713516739186756002 2022-01-04T11:11:54Z https://b.hatena.ne.jp/sextremely/20220104#bookmark-4713516739186756002 “人を死なせることと人を死なせる可能性がある、というのは大きく違うから、という話” 増田側の人間だから丁寧に説明してもらえて満足感ある。件のブコメは頭ごなしに怒ってる人が多くてパニクった 2022-01-04T11:01:08Z https://b.hatena.ne.jp/ksk130421/20220104#bookmark-4713516739186756002 2022-01-04T10:57:37Z https://b.hatena.ne.jp/ene0kcal/20220104#bookmark-4713516739186756002 人類は人命より人類全体の利便性や将来性を選んだ、というのが歴史的な答えかな。類似例は枚挙にいとまがない。逆に、人類全体の利便性や将来性を犠牲に人命を選んで消えたというものがあれば挙げてほしい。 2022-01-04T10:42:49Z anond 社会 技術 https://b.hatena.ne.jp/westerndog/20220104#bookmark-4713516739186756002 2022-01-04T10:31:35Z 社会 https://b.hatena.ne.jp/trashcan/20220104#bookmark-4713516739186756002 2022-01-04T10:13:16Z https://b.hatena.ne.jp/frantic87/20220104#bookmark-4713516739186756002 メリットデメリット論は他の社会システム（たとえば技能実習制度とか原発）でも同じこと言えるのかって話になるよね 2022-01-04T10:03:39Z https://b.hatena.ne.jp/agano/20220104#bookmark-4713516739186756002 2022-01-04T09:53:46Z https://b.hatena.ne.jp/cript/20220104#bookmark-4713516739186756002 一言で言うとバランスだな、と。 2022-01-04T09:38:19Z https://b.hatena.ne.jp/richest21/20220104#bookmark-4713516739186756002 俺はこの増田に近い意見。当初の車増田についたブコメの多くは車があると便利だというメリットに単純にフォーカスし過ぎていて『便利なんだから死んでも我慢しろ』でしかなかったので到底同意出来るものでは無かった 2022-01-04T09:33:02Z https://b.hatena.ne.jp/ikaruby/20220104#bookmark-4713516739186756002 2022-01-04T07:42:17Z https://b.hatena.ne.jp/crexist/20220104#bookmark-4713516739186756002 2022-01-04T07:21:39Z