https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20220616231129 昔はやったネットスラングに「レベルを上げて物理で殴ればいい」というのがあったが、結局レベルを上げるゲームはどれもそこへと収束してしまう。 ゲーム内のあらゆる行為がプレイヤー自身の成長によって成し遂げ... https://b.hatena.ne.jp/techtech0521/20230729#bookmark-4722016461815481986 2023-07-29T11:46:50Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/gan_nu/20220905#bookmark-4722016461815481986 2022-09-05T02:34:25Z https://b.hatena.ne.jp/teruyastar/20220815#bookmark-4722016461815481986 2022-08-14T15:39:10Z https://b.hatena.ne.jp/k_wizard/20220709#bookmark-4722016461815481986 2022-07-09T04:31:03Z 増田 https://b.hatena.ne.jp/yukkikki08/20220709#bookmark-4722016461815481986 2022-07-09T00:48:17Z 増田 ゲーム https://b.hatena.ne.jp/tatatayou/20220709#bookmark-4722016461815481986 2022-07-08T16:59:26Z https://b.hatena.ne.jp/ene0kcal/20220708#bookmark-4722016461815481986 ビデオゲーム自体が時間の無駄だという意見には若干異議がある。だが人生自体、無駄なものの連続だというなら賛同する。 2022-07-08T04:59:43Z anond ゲーム https://b.hatena.ne.jp/nagahitoo/20220708#bookmark-4722016461815481986 ああだからスプラなんかはいいよねえと思ったらスプラが出てきた。レベルの概念がないおかげで俺はたまにAに上がれるかどうかだけどね 2022-07-08T03:26:16Z https://b.hatena.ne.jp/abeyuya0224/20220708#bookmark-4722016461815481986 可能性の有限性に冷めるのなら、スプラやマリオも理論的には有界。所詮すべてがプレイヤーを楽しませるための表現で、楽しめないのであれば、それは君向けではないですよって話。俺もRPGは合わないから遊ばない。 2022-07-08T01:28:08Z https://b.hatena.ne.jp/sotarok/20220708#bookmark-4722016461815481986 これ、気持ちわかる。一方、難易度の高いゲームは結局「操作感の習得」(この記事で言うスキル)という作業に収斂してしまって虚無感があり結局プレイ動画見れば良くね？となったりする。でPvPなFPSとかにハマるわけね。 2022-07-08T00:16:35Z https://b.hatena.ne.jp/inurota/20220708#bookmark-4722016461815481986 レベル制はレベルが本質ではなく、ゲーム内関門を突破するためにゲーム内リソースをどう積み上げるか、というメカニクスに戦略的戦術的な面白さが生まれるものなので、どっちしか勝たんって話じゃないんですよ。 2022-07-07T23:35:40Z https://b.hatena.ne.jp/kybernetes/20220708#bookmark-4722016461815481986 2022-07-07T23:27:02Z https://b.hatena.ne.jp/tyosuke2011/20220708#bookmark-4722016461815481986 2022-07-07T23:13:06Z ゲーム 時間 増田 https://b.hatena.ne.jp/rhigerhige/20220708#bookmark-4722016461815481986 2022-07-07T22:32:50Z ゲーム 世界 ブコメしたいだけ https://b.hatena.ne.jp/atabashi/20220708#bookmark-4722016461815481986 半分位は同感なんだけど、その戦闘自体・装備の向上・自分なりの攻略法の確立。その辺りを楽しむがRPGかと思う。女神転生とかは悪魔合成とかで上手い事してる。そこが楽しくないのは出来が悪いゲームかな。 2022-07-07T18:55:52Z https://b.hatena.ne.jp/daaaaachi16/20220708#bookmark-4722016461815481986 2022-07-07T17:20:19Z https://b.hatena.ne.jp/hironagi/20220708#bookmark-4722016461815481986 初代ドラクエは「ゲームがうまくない人でもクリアできるゲームを」って事を考えて作ったとか言う話をどっかで読んだな 2022-07-07T16:56:10Z https://b.hatena.ne.jp/akinonika/20220708#bookmark-4722016461815481986 2022-07-07T16:18:34Z https://b.hatena.ne.jp/iyochoo/20220708#bookmark-4722016461815481986 2022-07-07T15:44:03Z https://b.hatena.ne.jp/sc3wp06ga/20220707#bookmark-4722016461815481986 2022-07-07T14:23:55Z 虹 考察 https://b.hatena.ne.jp/bml/20220707#bookmark-4722016461815481986 ドラクエ１１ではレベルはあるけどスムーズに進むんで概念は薄いな。 2022-07-07T14:21:50Z https://b.hatena.ne.jp/macgirl360/20220707#bookmark-4722016461815481986 レベル上げ問題よりもこの10数年程で増えたレベルキャップ問題の方が深刻な気がする。これ以上強くならない＝敵なし状態の上限レベルが50までとか。長く遊ぶための調整なんだろうけどこれでゲーム終わりかーと萎える 2022-07-07T14:17:05Z https://b.hatena.ne.jp/hatechimona/20220707#bookmark-4722016461815481986 2022-07-07T14:13:38Z https://b.hatena.ne.jp/kanedasakae/20220707#bookmark-4722016461815481986 2022-07-07T13:54:06Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/kusomamma/20220707#bookmark-4722016461815481986 知恵と勇気でしか人は成長しないから、ゼルダの伝説においてはハートの器はザコをどんなに倒しても得られない。出典は忘れた。 2022-07-07T13:40:53Z https://b.hatena.ne.jp/Dai3gen4Anko/20220707#bookmark-4722016461815481986 その昔ザナドゥというゲームがあってだな、ただ単にレベル上げしただけではクリアできない 2022-07-07T13:22:31Z https://b.hatena.ne.jp/out5963/20220707#bookmark-4722016461815481986 レベルが足りないのを試行錯誤でなんとかするゲームやればいいんだよ。 2022-07-07T12:57:45Z https://b.hatena.ne.jp/matogawa183/20220707#bookmark-4722016461815481986 2022-07-07T12:55:26Z https://b.hatena.ne.jp/l08084/20220707#bookmark-4722016461815481986 2022-07-07T12:47:01Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/door-s-dev/20220707#bookmark-4722016461815481986 プレイヤーレベルが上がらない人も取り込まないといけないからなぁ 2022-07-07T12:39:14Z https://b.hatena.ne.jp/gidosupario/20220707#bookmark-4722016461815481986 つまらない話。ゲームの何を楽しいと思うかは人によって違うし「人生を使ってまでやる価値があるのか？」まで言ったらゲーム自体が無駄。「レベルを捨てろ」は増田が遊ぶゲームを選ぶときにやればいいだけのこと。 2022-07-07T12:27:59Z https://b.hatena.ne.jp/amd64x64/20220707#bookmark-4722016461815481986 操作技能の向上は面白さの要素の一つにすぎない。収集が楽しかったり探索が楽しかったり物語や映像音声に心揺さぶられたりコミュニケーションツールとして楽しむなど様々な側面がある。レベルは育成を楽しむ発明。 2022-07-07T12:20:58Z https://b.hatena.ne.jp/demacs/20220707#bookmark-4722016461815481986 2022-07-07T12:13:43Z https://b.hatena.ne.jp/akiat/20220707#bookmark-4722016461815481986 価値観は人それぞれで、環境や経験で変わってくる。レベルは元本保証が好きかどうか。 2022-07-07T12:10:50Z https://b.hatena.ne.jp/gabari/20220707#bookmark-4722016461815481986 仙水忍かよ 2022-07-07T12:09:47Z https://b.hatena.ne.jp/tolkine9999h/20220707#bookmark-4722016461815481986 2022-07-07T12:05:46Z https://b.hatena.ne.jp/HiddenList/20220707#bookmark-4722016461815481986 快楽を知ってしまえば　ちょっとやそっとや　満たせなくなるよ　ハーレムを作りたいとか　そういや昔　思ってたかな？ 2022-07-07T11:46:09Z https://b.hatena.ne.jp/Gantetsu7874/20220707#bookmark-4722016461815481986 2022-07-07T11:44:11Z ゲーム デザイン https://b.hatena.ne.jp/maekoya/20220707#bookmark-4722016461815481986 レベルを気にし過ぎなのかも？　面倒なので自分は全然レベル上げない。RPGでは常に死闘。エリクサー系もバンバン使うぞ！ 2022-07-07T11:41:57Z https://b.hatena.ne.jp/orbis/20220707#bookmark-4722016461815481986 2022-07-07T11:40:37Z game design 増田 https://b.hatena.ne.jp/rartan/20220707#bookmark-4722016461815481986 2022-07-07T11:38:20Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/July1st2017/20220707#bookmark-4722016461815481986 自分が成長しないタイプだからゲームのキャラのレベルを上げるのは楽しいよ/あ！！！リングフィットは自分もキャラも成長する！！！ 2022-07-07T11:31:05Z https://b.hatena.ne.jp/thirteen1129/20220707#bookmark-4722016461815481986 "偽物共よ、消え去れ" ここすごい悦に浸ってる感じがして好き/ ゲームが進むにつれてバトルでもキャラの成長が感じられるから個人的には好きなシステムではある。 2022-07-07T11:24:46Z https://b.hatena.ne.jp/abcdefghijklmnopqrstuvwxy5/20220707#bookmark-4722016461815481986 経験値n倍チートは神ってことよ 2022-07-07T11:21:58Z https://b.hatena.ne.jp/eeepc/20220707#bookmark-4722016461815481986 2022-07-07T11:14:29Z https://b.hatena.ne.jp/boshi/20220707#bookmark-4722016461815481986 副業で法人設立したけど、この経営ゲーム面白いからオススメだよ！ 2022-07-07T11:11:31Z https://b.hatena.ne.jp/ffrog/20220707#bookmark-4722016461815481986 虚無でもあるけど積み上げれば誰でも達成できるのは良いよねとも思う 2022-07-07T11:10:14Z https://b.hatena.ne.jp/NikugaTabetainoyo/20220707#bookmark-4722016461815481986 2022-07-07T11:08:18Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/takamurasachi/20220707#bookmark-4722016461815481986 2022-07-07T10:58:52Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/kkkkklnrjvjlklklm/20220707#bookmark-4722016461815481986 これめっちゃわかる 2022-07-07T10:42:16Z https://b.hatena.ne.jp/Hi-Rossy/20220707#bookmark-4722016461815481986 課金がすべての原因。昔は買い切りで遊ぶものだったから、「レベル＝ゲームに費やした時間＝情熱」レベルが金で買えるようになって、ゲーム内の時間とリアルの時間がリンクしなくなったよね。 2022-07-07T10:29:12Z https://b.hatena.ne.jp/Ta-nishi/20220707#bookmark-4722016461815481986 あらゆるゲームは「自分成長ゲー」と「キャラクター成長ゲー」に分けられるという持論を持っている私です。 2022-07-07T10:27:55Z https://b.hatena.ne.jp/konton/20220707#bookmark-4722016461815481986 2022-07-07T10:24:17Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/sibase/20220707#bookmark-4722016461815481986 2022-07-07T10:12:03Z https://b.hatena.ne.jp/maemuki/20220707#bookmark-4722016461815481986 ゲーム自体が時間の無駄だろ (`A´) 2022-07-07T10:03:10Z https://b.hatena.ne.jp/loderun/20220707#bookmark-4722016461815481986 うるせぇ、『アークス』ぶつけんぞ！(笑) 2022-07-07T09:44:51Z https://b.hatena.ne.jp/ytn/20220707#bookmark-4722016461815481986 2022-07-07T09:43:27Z https://b.hatena.ne.jp/taguch1/20220707#bookmark-4722016461815481986 成長しないプレーヤーのことも考えないと金は取れない。むしろ大半はそこ。 2022-07-07T09:36:32Z https://b.hatena.ne.jp/zakinco/20220707#bookmark-4722016461815481986 レベルの上昇と習熟度が合っていればレベルキャップや主ボスクリアまでがチュートリアルとして機能して問題ないと思うけどね。poeとか。 2022-07-07T09:33:02Z https://b.hatena.ne.jp/taida_ru_wave/20220707#bookmark-4722016461815481986 じゃあValorantやろっか 2022-07-07T09:31:43Z https://b.hatena.ne.jp/headcc/20220707#bookmark-4722016461815481986 2022-07-07T09:26:13Z https://b.hatena.ne.jp/Jasmine356/20220707#bookmark-4722016461815481986 ソシャゲなんか時間の無駄である上に金の無駄でもあるしな 2022-07-07T09:12:13Z https://b.hatena.ne.jp/enderuku/20220707#bookmark-4722016461815481986 まあゲームの底が見えたらやめ時かもね。どんな大作もゲーム内部でポイント取得して自己強化してステージを進めるだけでしょってら考えたらやる気減った。 2022-07-07T09:04:17Z https://b.hatena.ne.jp/typographicalerror/20220707#bookmark-4722016461815481986 ゲーム自体は無駄ではない、という結論なのいい 2022-07-07T09:03:42Z https://b.hatena.ne.jp/khtokage/20220707#bookmark-4722016461815481986 FPSかMOBAやろうね 2022-07-07T09:01:27Z https://b.hatena.ne.jp/tonza_dopeness/20220707#bookmark-4722016461815481986 大体年取るとそんな感じになってくるよね 2022-07-07T09:00:17Z https://b.hatena.ne.jp/convivial/20220707#bookmark-4722016461815481986 これと真逆で、レベルがないゲームは難しすぎてありえないという人もいる。ゲーム制作は難しい。 2022-07-07T08:56:22Z https://b.hatena.ne.jp/hdampty7/20220707#bookmark-4722016461815481986 レベルは絶対値だからプレイヤーごとの個性のないシステム。だからストーリーでプレイヤーに個別体験を提示する。逆にレベルがないシステムはプレイヤーの価値は相対だから現実世界と同じ。 2022-07-07T08:52:00Z https://b.hatena.ne.jp/wdoomer/20220707#bookmark-4722016461815481986 フォートナイト良いよ。レベル上がっても武器とか、攻撃力とか強化されないし。 2022-07-07T08:35:02Z https://b.hatena.ne.jp/fv_bass/20220707#bookmark-4722016461815481986 2022-07-07T08:20:47Z ゲーム https://b.hatena.ne.jp/yahsusu/20220707#bookmark-4722016461815481986 娯楽にそれを言うならゲームでプレイヤーとして成長するって完全に時間の無駄っていわれると思うんだけど、そういわれると怒るんでしょ？ 2022-07-07T08:13:48Z https://b.hatena.ne.jp/jhoshina/20220707#bookmark-4722016461815481986 エルデンリングでは「これ以上レベル上げるとヌルゲーになるな」と自らレベルを制限し始める 2022-07-07T08:10:19Z https://b.hatena.ne.jp/takahashipapa/20220707#bookmark-4722016461815481986 2022-07-07T08:07:44Z https://b.hatena.ne.jp/vctn/20220707#bookmark-4722016461815481986 2022-07-07T08:06:47Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/bobcoffee/20220707#bookmark-4722016461815481986 2022-07-07T08:06:07Z https://b.hatena.ne.jp/vamos02/20220707#bookmark-4722016461815481986 とりあえず言えることは一つある。金で強くなれるゲームには近づくな 2022-07-07T08:01:22Z https://b.hatena.ne.jp/coppieee/20220707#bookmark-4722016461815481986 同じくそういうの嫌いだからローグライクばかりしてるわ 2022-07-07T08:01:19Z https://b.hatena.ne.jp/monsterdoctor/20220707#bookmark-4722016461815481986 ローグライクゲームで絶望するがよい 2022-07-07T08:00:19Z https://b.hatena.ne.jp/fk_2000/20220707#bookmark-4722016461815481986 マイクラのレベルくらいな感覚で良い 2022-07-07T07:58:58Z https://b.hatena.ne.jp/mi2r/20220707#bookmark-4722016461815481986 2022-07-07T07:58:49Z https://b.hatena.ne.jp/letitbomb78/20220707#bookmark-4722016461815481986 お前がそう思うのなら延々とマリオとスプラをやってればいい。俺は嬉々としてエルデンリングをプレイする。棲み分けは大事だな本当に。 2022-07-07T07:57:55Z https://b.hatena.ne.jp/warulaw/20220707#bookmark-4722016461815481986 レベルを上げれば勝てる（＝時間を突っ込めば勝てる）って、すごい平等な良い仕組みだと思うけどね。俺はゲームは楽しみたいだけで上達したいわけじゃない。 2022-07-07T07:54:58Z https://b.hatena.ne.jp/cruyf/20220707#bookmark-4722016461815481986 何言ってるのかさっぱり分からん😄 2022-07-07T07:52:43Z https://b.hatena.ne.jp/Shalie/20220707#bookmark-4722016461815481986 "あんぐりと口を開けてメタルスライムを狩ったり、ポチポチとスキチケを消費してクエストを集会したり、そういった作業の多寡を示す指標でしかないのならそんな攻略に何の意味があるのか" 2022-07-07T07:52:10Z https://b.hatena.ne.jp/tkomy/20220707#bookmark-4722016461815481986 2022-07-07T07:43:26Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/hamachandayori468/20220707#bookmark-4722016461815481986 2022-07-07T07:36:31Z https://b.hatena.ne.jp/dokuhunt/20220707#bookmark-4722016461815481986 レベルなくても廃プレイ前提というゲームバランスはバーチャ5あたりの頃からきつくなってきた。学生やサボリーマンには全く勝てなくなったもの。 2022-07-07T07:35:46Z https://b.hatena.ne.jp/k146/20220707#bookmark-4722016461815481986 そんな貴方にメトロイド・ドレッド。アクションゲームだが。進めるほどに強力な武器が手に入るから一見「レベルアップ」に見えるが、それを使いこなせるかのプレイヤーの腕の方が重要視される絶妙なバランス。 2022-07-07T07:33:46Z https://b.hatena.ne.jp/minoton/20220707#bookmark-4722016461815481986 人間って訓練によってスペックが向上するので、成長要素がまったくないのも不自然（ゲーム的）に感じるかも 2022-07-07T07:32:11Z game https://b.hatena.ne.jp/ujoujouj/20220707#bookmark-4722016461815481986 これ読んでちょっと考えてみたけどレベル制度を設けない育成ゲーってかなり作りづらくない？ウマ娘みたいなシステムならキャラを育てることとレベル上げが作業になる問題を解決できる？でもイベント周回はあるよな？ 2022-07-07T07:28:29Z https://b.hatena.ne.jp/solidstatesociety/20220707#bookmark-4722016461815481986 開発目線からみると、どう成長してるかの実感もなく始めてる人のハードルを更に上げてどうするんだという 2022-07-07T07:16:16Z https://b.hatena.ne.jp/prophet2047/20220707#bookmark-4722016461815481986 パソコン買えよ。丁度グラボ安いしビットコインがどうなるかもわからんから明確に今が買いだぞ。 2022-07-07T07:15:53Z https://b.hatena.ne.jp/tokuninac/20220707#bookmark-4722016461815481986 リングフィットはプレイ時間や消費カロリーよりもレベルを見たら「あー頑張ったな」って実感湧く 2022-07-07T07:15:05Z ゲーム https://b.hatena.ne.jp/pokepirk/20220707#bookmark-4722016461815481986 「レベルを上げて物理で殴ればいい」はオブザイヤー候補のクソゲーの話であって、まともなゲームならレベルだけじゃなくスキルとか戦略的なものも必要でしょ/ というか一直線上にしか成長しないゲーム今時ない 2022-07-07T07:09:55Z https://b.hatena.ne.jp/redpants/20220707#bookmark-4722016461815481986 ステータスとかだけならいいんだけどレベル補正とかあるとすげえ萎える。ダメージ通らないとか攻撃当たらないとか 2022-07-07T07:05:25Z https://b.hatena.ne.jp/SWIMATH2/20220707#bookmark-4722016461815481986 めちゃめちゃわかるなあ、ゼノブレイドのラスボス戦でレベルが足りずダメージ全く通らなくなり、ラスボス戦から他の場所に移ることもできなくて詰みかけたので、それ以降レベル上げ概念あるゲームやらないことにした 2022-07-07T07:03:20Z https://b.hatena.ne.jp/eggheadoscar/20220707#bookmark-4722016461815481986 熟達の基準を完全にプレイヤースキルに依存させると、ゲームセンスのあまりない人やハンデのある人がふるい落とされかねないからなあ。増田はゲームセンスがある程度あるからこれが言えるのだとは思う 2022-07-07T07:00:36Z https://b.hatena.ne.jp/repunit/20220707#bookmark-4722016461815481986 2022-07-07T06:59:16Z https://b.hatena.ne.jp/takan0ri0/20220707#bookmark-4722016461815481986 2022-07-07T06:55:25Z https://b.hatena.ne.jp/ddgrowth/20220707#bookmark-4722016461815481986 2022-07-07T06:53:16Z