https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20241022004705 なんかtwitter（X）でまたこの手の議論が再燃してたので、思うところを書いてみる。 個人的には「表紙の原稿料くらい払ってあげなよ」と思うけど、払わないのもまた理屈としてはわかる。 まず一般的に、漫画編集... https://b.hatena.ne.jp/techtech0521/20241228#bookmark-4760909227075625600 2024-12-28T08:00:26Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/ChillOut/20241029#bookmark-4760909227075625600 2024-10-29T05:42:51Z 増田 マンガ 出版 労働 業界 https://b.hatena.ne.jp/Ayrtonism/20241024#bookmark-4760909227075625600 連載が元にあるから話がややこしく感じるけど、全ての原稿が書き下ろしでできてる単行本の表紙を作者が描くケースを考えると、原稿料が発生する方が奇異に感じられるんじゃないかと思うんだがどうだろうか。 2024-10-24T04:28:17Z https://b.hatena.ne.jp/false_alarm/20241024#bookmark-4760909227075625600 単行本をより魅力的な商品にしたいかどうか、って話だと解釈した。著者が表紙を描き下ろすことで売上が増えるなら描けばいいし、期待できないなら流用すればよい。著者に決定権があることが大事なんだろう。 2024-10-23T16:26:25Z https://b.hatena.ne.jp/nisisinjuku/20241023#bookmark-4760909227075625600 漫画に関しては編集がちょっかい出しても出版社は100均の店みたいな販売店であってコンテンツを作るメーカーに販路を提供しているという体の模様。商品を仕入れてないっぽい。委託販売？中々難しい問題。 2024-10-23T10:52:05Z https://b.hatena.ne.jp/bnckmnj/20241023#bookmark-4760909227075625600 問題は「作家へ敬意」で、「作家へ敬意」を踏みにじって数百万の利益がでるなら踏みにじろうってことだよね。だって別に合法だしー儲かるしーって。でも合法だけど心象最悪なものって蓄積と爆発待ちなんだよな～ 2024-10-23T08:50:46Z https://b.hatena.ne.jp/G1Xir3um/20241023#bookmark-4760909227075625600 2024-10-23T06:09:06Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/tick2tack/20241023#bookmark-4760909227075625600 印象としてはこうよね。どんぶり勘定でやってるけど今どきは明細を求める方向に行くべきという声が出るのもわかる。でも刷数とか別のとこで絞られてしまいそう 2024-10-23T02:19:27Z https://b.hatena.ne.jp/Buntai/20241023#bookmark-4760909227075625600 文字書きからすると自著のかき下ろしに原稿料なんて出るわけが無いんだけど、ややこしいのはマンガ家は表紙のイラストレーターでもあるってことよね。他人の表紙絵依頼されたときは原稿料出るからモヤるんだと思う 2024-10-23T02:18:38Z https://b.hatena.ne.jp/furuhatachang/20241023#bookmark-4760909227075625600 2024-10-23T00:57:43Z https://b.hatena.ne.jp/toksato/20241023#bookmark-4760909227075625600 2024-10-23T00:01:28Z https://b.hatena.ne.jp/honeybe/20241023#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T22:59:50Z https://b.hatena.ne.jp/tutinoko1225/20241023#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T22:56:16Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/gunnyori/20241023#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T21:39:04Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/morimarii/20241023#bookmark-4760909227075625600 これ深堀していくと作家は労働者になって印税自体がおかしいって話になり、相対的に報酬は下がり、そのかわり下限が上がると思う。著作権も微妙な扱いになる 2024-10-22T17:35:36Z https://b.hatena.ne.jp/grankoyan2/20241023#bookmark-4760909227075625600 サビ残ややりがい搾取は論外として（やり搾系か）、アフターサービス？　とか無償で手厚いのにお金取ってくれないところとか、全部ひっくるめて見直さんとどっかで歪さが残って悪用される（粋な店主のとかも 2024-10-22T16:44:58Z 無くなったほうがいい https://b.hatena.ne.jp/momonga_dash/20241023#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T16:25:53Z https://b.hatena.ne.jp/hell0w0rld/20241023#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T16:14:13Z https://b.hatena.ne.jp/peketamin/20241023#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T15:47:02Z https://b.hatena.ne.jp/akinonika/20241023#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T15:03:34Z https://b.hatena.ne.jp/inusuki2023/20241022#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T14:50:56Z ネタ https://b.hatena.ne.jp/beed/20241022#bookmark-4760909227075625600 なぜ漫画だけこんな話になってんの？原稿料って印税発生しない雑誌の掲載料だよね？印税の発生する書き下ろしの本だったら、小説でも、ビジネス書とか学術書とかでも、表紙どころか中身もすべて、原稿料ないよね？ 2024-10-22T14:25:44Z https://b.hatena.ne.jp/take-it/20241022#bookmark-4760909227075625600 カラー原稿1枚よりちょっと高いとして、単行本の表紙1枚描いても5万〜10万で済むだろうに、それすら払わないのがマンガ家に対して敬意を感じられない。 2024-10-22T14:02:39Z https://b.hatena.ne.jp/tikuwa_ore/20241022#bookmark-4760909227075625600 個人的には描き下ろしとか特典とかなくてもエエ派。単行本買う理由は「まとめて読みたい」「保存版として手元に残したい」っていうのが大きいし。 2024-10-22T14:00:07Z 増田 本 出版 作家 漫画 労働 ビジネス https://b.hatena.ne.jp/bayan/20241022#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T13:56:23Z https://b.hatena.ne.jp/sdtrd/20241022#bookmark-4760909227075625600 単行本の販促にお金が絡むようになると、ワンピースのSBSとか尾田栄一郎の稼ぐ額を考えたら物凄いお金が発生して集英社に止められそう。 2024-10-22T13:04:18Z https://b.hatena.ne.jp/takeishi/20241022#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T13:03:17Z 本 出版 https://b.hatena.ne.jp/hedachi/20241022#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T13:01:56Z https://b.hatena.ne.jp/kukky/20241022#bookmark-4760909227075625600 昔はコミックスの表紙は連載中のカラー扉をそのまま転用してたけど、今は描き下ろしになってるのか。慣習的なものもあって支払ってないのかも。 2024-10-22T12:19:03Z https://b.hatena.ne.jp/mirabakesso-0w0/20241022#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T12:18:54Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/t-murachi/20241022#bookmark-4760909227075625600 労働者じゃないのに労働の対価もないだろとは思いつつ… つか、自分の本なんだからどんな本にしたいかぐらい自分でコントロールしろよとしか…(´・ω・`) 2024-10-22T12:00:58Z 出版 マンガ はてな https://b.hatena.ne.jp/knitcapmann/20241022#bookmark-4760909227075625600 単行本の売上配分は印税率という形で出版社がしてるよね。作家の自著だから原稿使用料にはあたらないし報酬も発生しない、というのであれば自費出版も含めた出版方法の選択肢が作者にないとフェアではないなあ。 2024-10-22T11:49:50Z https://b.hatena.ne.jp/luege_traum/20241022#bookmark-4760909227075625600 そういう契約、かつ描かない選択肢がある以上、外野がとやかく言う話には到底思えないが。 2024-10-22T11:45:47Z https://b.hatena.ne.jp/macgirl360/20241022#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T11:34:16Z https://b.hatena.ne.jp/waaaatsuko/20241022#bookmark-4760909227075625600 対等な契約者だからってのはわかったんだけど、それならやっぱ編集がお金取りすぎ&指図しすぎじゃないの？編集者が「表紙はいついつまでに描いてください」とか言っちゃいけない気がする 2024-10-22T11:32:32Z https://b.hatena.ne.jp/theta/20241022#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T11:25:14Z https://b.hatena.ne.jp/satetsu_s/20241022#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T11:23:27Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/early48/20241022#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T11:21:30Z https://b.hatena.ne.jp/kanatashiro/20241022#bookmark-4760909227075625600 労働の時間対価が欲しいならなんで作家になったのと思う。いくら時間かけようと売れなければ意味ない世界に自分から飛び込んだのでは。 2024-10-22T11:20:44Z https://b.hatena.ne.jp/dazz_2001/20241022#bookmark-4760909227075625600 業界の風習を変えるには個人の力だけでは無理なので、漫画家の組合を作って、出版社と団体交渉するのが最も現実的なんだけど、既存の漫画家協会(公益法人)はそういった活動してくれないのかね？ 2024-10-22T11:13:33Z https://b.hatena.ne.jp/kamm/20241022#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T11:12:57Z https://b.hatena.ne.jp/umai_bow/20241022#bookmark-4760909227075625600 理屈としてはわかる 2024-10-22T11:02:57Z https://b.hatena.ne.jp/jou_cool/20241022#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T10:53:09Z https://b.hatena.ne.jp/iguchitakekazu/20241022#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T10:46:27Z 増田 https://b.hatena.ne.jp/gums/20241022#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T10:25:59Z https://b.hatena.ne.jp/CDG/20241022#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T09:54:40Z https://b.hatena.ne.jp/kotowaza1033/20241022#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T09:53:15Z マンガ 出版 https://b.hatena.ne.jp/chokugekif/20241022#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T09:45:12Z https://b.hatena.ne.jp/sukekyo/20241022#bookmark-4760909227075625600 講談社系のコミックはありものの表紙をそのまま使って、カバーを取っても2色刷りなだけって多かったよね。いまでもカバーとった芸がないパターンは多いし。逆にカバー裏におまけがあるのもあるけど。 2024-10-22T09:37:55Z https://b.hatena.ne.jp/dot/20241022#bookmark-4760909227075625600 ロジックや建て付けが理解できないわけじゃなくて、実質的に書かない選択肢がない漫画家が大多数であろうに、無料なら断る選択肢がさもあるかのような話になってるのが闇深いと思う。 2024-10-22T09:30:14Z https://b.hatena.ne.jp/datoku/20241022#bookmark-4760909227075625600 原理は分かるがデザイン費は出版社持ちで描き下ろし原稿料は支払わないのがこじらせてる。森川ジョージが表紙が白の選択肢もあるとポストしていたが描き下ろし無しでデザイナー任せの表紙の方が対案として良さそう 2024-10-22T09:19:02Z https://b.hatena.ne.jp/hevohevo/20241022#bookmark-4760909227075625600 確かにそうなんだけど，表紙絵とかにがんばってくれたらなその分は印税（割合を）あげてくれてもいいじゃろとは思う。 2024-10-22T09:18:21Z https://b.hatena.ne.jp/defrost/20241022#bookmark-4760909227075625600 よくネットで出てくる話題。今回もまた今、話題になってるだけで一週間もすれば忘れ去られるんだろうなぁ。慣習を変えるには欧米で話題になって「黒船」でも来ない限り無理かも。（欧米ではどうなってるかは知らん） 2024-10-22T09:16:51Z https://b.hatena.ne.jp/krarie/20241022#bookmark-4760909227075625600 「印税に含まれているから」は理屈としては正しいかもしれないけれど、これもアニメーターや美容師と同じく実態はほぼ名ばかり事業主状態だから問題になっているわけで。11月からの新法で改善されますように。 2024-10-22T08:58:15Z https://b.hatena.ne.jp/sugachannel/20241022#bookmark-4760909227075625600 森川先生のツイートで度々見かけている。 2024-10-22T08:57:12Z https://b.hatena.ne.jp/o9875/20241022#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T08:42:44Z https://b.hatena.ne.jp/BBQ_BBQ/20241022#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T08:38:07Z https://b.hatena.ne.jp/togusa5/20241022#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T08:32:49Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/qq3/20241022#bookmark-4760909227075625600 単行本売れると出版社にもお金が入るのでしょう？表紙ってその単行本を売るのに大切な要素なのに、お金払われないのは変だと思う。 2024-10-22T08:28:36Z https://b.hatena.ne.jp/ys0000/20241022#bookmark-4760909227075625600 今回の件はコミカライズだから委託に近いよねっていう納得感の無さと、以前会話した時の約束を裏切られたというのが発端だと思うので、業界の慣例があったとしてもダメではないかなぁと思うよ。でも口約束だけじゃね 2024-10-22T08:28:02Z https://b.hatena.ne.jp/akiu-ksg/20241022#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T08:24:58Z https://b.hatena.ne.jp/kashadkirusekai/20241022#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T08:22:44Z https://b.hatena.ne.jp/tCy_ab/20241022#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T08:21:07Z https://b.hatena.ne.jp/gomibako/20241022#bookmark-4760909227075625600 「あひるの空」とか結構な人気漫画だったと思うが、こういうところで揉めてコミックスの表紙は単純化して、しまいには漫画自体休載になってしまったな 2024-10-22T08:20:05Z https://b.hatena.ne.jp/fujifavoric/20241022#bookmark-4760909227075625600 「全て印税に含まれるから」が理由なので、表紙絵を描いても描かなくても作家の取り分は変わらない、にもかかわらず多くの作家にとって表紙絵を描かない自由が実質的に存在しない、という点で不満が出るのだと思う 2024-10-22T08:12:59Z https://b.hatena.ne.jp/chainwhirler/20241022#bookmark-4760909227075625600 原稿料や印税の仕組みを理解せずに「表紙を描いて報酬がもらえないのはおかしい！」とか言ってる漫画家はダサすぎる。自分が何でお金をもらってるか一切理解してないってことやぞ… 2024-10-22T08:10:10Z https://b.hatena.ne.jp/napsucks/20241022#bookmark-4760909227075625600 印税と原稿料の違いか 2024-10-22T08:09:40Z https://b.hatena.ne.jp/verda/20241022#bookmark-4760909227075625600 最低限白紙で出版するのを許そうよとは思う 2024-10-22T08:09:16Z https://b.hatena.ne.jp/yowie/20241022#bookmark-4760909227075625600 雑誌は出版社のプロジェクトで著者に金払ってコンテンツをもらう、単著は著者と出版社の共同プロジェクトで著者は分け前で報酬をもらう。別に原稿料にしてもいいんだけど自分で自分に金払うみたいな話になる。 2024-10-22T08:06:02Z https://b.hatena.ne.jp/bml/20241022#bookmark-4760909227075625600 表紙を画集にして稼ぐってのもありそうだ。手っ取り早いのは表紙をオークションで売る。まぁ単行本の印税より高くなる人もいそう。 2024-10-22T08:01:48Z https://b.hatena.ne.jp/voodoo5/20241022#bookmark-4760909227075625600 そうね 2024-10-22T07:50:50Z https://b.hatena.ne.jp/sarutoru/20241022#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T07:43:03Z 増田 manga https://b.hatena.ne.jp/jakiyama/20241022#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T07:38:58Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/kevin_reynolds/20241022#bookmark-4760909227075625600 重版出来！を読んでたのだ表紙がどんだけ大切（売上に貢献）かわかっている。それを印税に入っているからナシはズルいと思う。お、乙嫁語り（新刊まだ？）やらダンジョン飯とか本当に表紙が素敵だもの角川は出る？ 2024-10-22T07:30:06Z https://b.hatena.ne.jp/Shin-Fedor/20241022#bookmark-4760909227075625600 増田の言うのも分かるけど、ただルールや慣習って、エイヤで変えてみたら思いのほか簡単に改善できて「今までは何だったんだ」という事も多々あるよな。大人の事情を言い訳にした怠惰はあらゆる業界・企業で見られる 2024-10-22T07:23:05Z https://b.hatena.ne.jp/gin1245tan/20241022#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T07:22:27Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/smicho/20241022#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T07:13:23Z https://b.hatena.ne.jp/kingworld/20241022#bookmark-4760909227075625600 「印税に含まれる」はわりと明快な話だと思う。なぜ対価がないと感じるのだろう。 2024-10-22T07:10:12Z https://b.hatena.ne.jp/rryu/20241022#bookmark-4760909227075625600 単行本は契約的にはレベニューシェアということなのだと思う。売れなかったら作者と同様に出版社もタダ働きである。 2024-10-22T07:06:08Z 出版 https://b.hatena.ne.jp/gonai/20241022#bookmark-4760909227075625600 HOTELやゴルゴ13、福本伸行作品全般、暗殺教室などなど、ヒット作で表紙が簡素なのはいくらでもあるので、表紙書き下ろしが無駄と思うなら描くのやめたら？としか感じられない 2024-10-22T07:01:21Z 出版 https://b.hatena.ne.jp/fusanosuke_n/20241022#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T06:57:01Z https://b.hatena.ne.jp/yogasa/20241022#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T06:47:54Z https://b.hatena.ne.jp/sociologicls/20241022#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T06:42:10Z https://b.hatena.ne.jp/kamezoo/20241022#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T06:37:32Z https://b.hatena.ne.jp/shira0211tama/20241022#bookmark-4760909227075625600 実情は出版社、編集部単位どころか編集個人単位でやってる事バラバラだから騒がれる。正論並べるには契約周りがクソ遅く緩い慣習を正さないと説得力ない。連載開始して本出してから契約ドラフト来るような業界だぞ？ 2024-10-22T06:34:49Z 増田 出版 https://b.hatena.ne.jp/nt46/20241022#bookmark-4760909227075625600 別に白紙じゃなくても文庫本みたいなよくわからん唐草模様みたいなんでええやん。"特に表紙を希望されない場合のデフォルトはこうなります"でええやろ。 2024-10-22T06:32:06Z https://b.hatena.ne.jp/mr_yamada/20241022#bookmark-4760909227075625600 「あなたのところ売る気ないみたいだから他の出版社で出し直しますわ」←これはできるよ。出版社と作家だと権利上圧倒的に強いのは作家だから。まあ、引き上げた後、別の出版社が引き受けてくれるかは別だけどね。 2024-10-22T06:31:49Z https://b.hatena.ne.jp/mirinha20kara/20241022#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T06:29:34Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/mimura-san/20241022#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T06:28:45Z 漫画 お金 https://b.hatena.ne.jp/kiku-chan/20241022#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T06:21:37Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/todomadrid/20241022#bookmark-4760909227075625600 一人に払ったら全員に払わなくてはいけなくなる、というのが疑わしい。契約や待遇なんて、作家ごとに当然違うんだろうし、そこはここの契約や交渉次第でなんとでもなるだろうし、そこだけ内部の事情持ち出されても。 2024-10-22T06:16:58Z https://b.hatena.ne.jp/run_rabbit_run/20241022#bookmark-4760909227075625600 金出さない代わりに口も出さないなら、まあいいかなと思う。 2024-10-22T06:09:56Z https://b.hatena.ne.jp/htnma108/20241022#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T05:53:10Z https://b.hatena.ne.jp/sin1121an/20241022#bookmark-4760909227075625600 じゃあ漫画に限らず全ての単行本の表紙の絵は全部無償なの？それか作者が誰かに依頼して描いてもらってるの？違うよね？ 2024-10-22T05:46:55Z https://b.hatena.ne.jp/fusionstar/20241022#bookmark-4760909227075625600 もし作家が書き下ろししませんとなれば出版社は既存絵でなんとかするだろう。 バナナグローブスタジオ等のデザイン会社が (有償で受注して) 装丁するんだから。 2024-10-22T05:44:48Z https://b.hatena.ne.jp/sds-page/20241022#bookmark-4760909227075625600 漫画家さんサイドにもたいがいまともじゃない人がいてその辺なぁなぁで回ってきたけど契約でガッチリするとお互いやりにくくなる事も出てくるんだろう 2024-10-22T05:43:32Z 増田 漫画 出版 ビジネス https://b.hatena.ne.jp/poliphilus/20241022#bookmark-4760909227075625600 青年誌連載作品の単行本は装丁家にデザインしてもらって、本編のキャラが表紙にいないこともあるけどね。パイナップルアーミーとか（古い） 2024-10-22T05:41:02Z https://b.hatena.ne.jp/ultrabox/20241022#bookmark-4760909227075625600 2024-10-22T05:37:46Z https://b.hatena.ne.jp/iidbs/20241022#bookmark-4760909227075625600 連載はA社でやるが、単行本はB社でやるができるなら、その説明でも理解できるが実情は違うからなぁ 2024-10-22T05:32:55Z https://b.hatena.ne.jp/newwaytodie/20241022#bookmark-4760909227075625600 そもそも原稿料自体が印税前提の値段設定だし、連載形態と人によってはアシ代くらいにしかならない。足代も年々上がってるし新人のためにも普通に色々見直す時期に来てる。 2024-10-22T05:32:54Z