https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20250511060325 T/O と書きたいところだけど説明してみる。 実際に相続とかで戸籍を取ってみればわかるけど、現状の戸籍って個人（名前・性別・生年月日）と住所と血縁関係のリレーションテーブルなんだけど、主キーであるはずの... https://b.hatena.ne.jp/techtech0521/20250918#bookmark-4770226496738887681 2025-09-18T14:10:12Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/heatman/20250610#bookmark-4770226496738887681 2025-06-09T16:40:03Z https://b.hatena.ne.jp/rwashio/20250529#bookmark-4770226496738887681 2025-05-29T08:50:44Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/sanko0408/20250514#bookmark-4770226496738887681 2025-05-14T14:21:08Z https://b.hatena.ne.jp/rgfx/20250513#bookmark-4770226496738887681 戸籍とか住所とか血縁とか名字とか、そんなのマイナンバーにくっついてくるおまけだよねくらいの感じでやっていきたい。fuck名寄せ。 2025-05-13T08:39:26Z https://b.hatena.ne.jp/bellonieta/20250513#bookmark-4770226496738887681 IPv6アドレスなら一人一人の細胞一個ずつにユニークな発番しても余りあるんだけどねぇ 2025-05-13T06:30:44Z https://b.hatena.ne.jp/deep_one/20250513#bookmark-4770226496738887681 廃止してどうするんだよ？いっておくが世界的には「記録があるだけでもまだまし」なんだぞ。 2025-05-13T06:08:34Z https://b.hatena.ne.jp/mickn/20250513#bookmark-4770226496738887681 2025-05-13T04:54:23Z https://b.hatena.ne.jp/ndxbn/20250512#bookmark-4770226496738887681 2025-05-12T14:03:49Z https://b.hatena.ne.jp/sucelie/20250512#bookmark-4770226496738887681 なんで住所を主キーにしなけりゃならんのだ 2025-05-12T14:02:39Z https://b.hatena.ne.jp/magnitude99/20250512#bookmark-4770226496738887681 夫婦親子別氏制度工作の次はズバリ、戸籍廃止工作か。結局は全部まとめて、中国共産党と同様に個人情報を電子情報にして、政府の個人情報完全管理社会、国民総背番号カード必携社会へ転げ落ちる社会環境作りだな。 2025-05-12T12:41:39Z https://b.hatena.ne.jp/ys0000/20250512#bookmark-4770226496738887681 マイナンバーに戸籍をもってきたい。戸籍にもIDを指定したいよ。重複OKにして、親からIDを受け継ぎ、自身にもIDを付与する。DNA登録でもいいぞ！ 2025-05-12T10:11:29Z https://b.hatena.ne.jp/mas-higa/20250512#bookmark-4770226496738887681 2025-05-12T08:42:51Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/zarazzz/20250512#bookmark-4770226496738887681 2025-05-12T06:22:53Z https://b.hatena.ne.jp/umaway/20250512#bookmark-4770226496738887681 戸籍というか現代において必要なのは「個人の全部事項証明書」だよね　出生日と国籍、所属自治体の履歴、血縁関係や資産の相続に関連する項目とかが網羅されてればいいのかな？ 2025-05-12T05:25:55Z https://b.hatena.ne.jp/aike/20250512#bookmark-4770226496738887681 なるほど、住所≒家族 とみなして家族単位で管理する台帳という意味合いもあるのか。最小単位はマイナンバーとして、その上位のあるべきデータ構造は議論する価値がありそうだ。 2025-05-12T03:55:52Z https://b.hatena.ne.jp/over999h59m/20250512#bookmark-4770226496738887681 運用してる人の意見を聞かずに正規化したいからと勝手に手を加えるのは相当ヤバい。後から正規化ってのも恐ろしい。 2025-05-12T03:33:04Z https://b.hatena.ne.jp/shirousuda/20250512#bookmark-4770226496738887681 2025-05-12T02:18:19Z https://b.hatena.ne.jp/hayashikousun/20250512#bookmark-4770226496738887681 "それだったら、ちゃんとメンテされるリレーションテーブルを作ろうよ、というのが戸籍廃止論で、" そうかな？改憲論者を憲法廃止論者と呼ぶくらいいい加減な分類だと思う。 2025-05-12T01:14:31Z https://b.hatena.ne.jp/perl-o-pal/20250512#bookmark-4770226496738887681 住基ネットしかり、マイナンバーしかり、アップデートすべきはシステムじゃなくて国民なんだろうなって。 2025-05-12T00:34:09Z https://b.hatena.ne.jp/namachikuwa/20250512#bookmark-4770226496738887681 2025-05-11T23:42:43Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/aravow/20250512#bookmark-4770226496738887681 2025-05-11T23:33:35Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/uoz/20250512#bookmark-4770226496738887681 2025-05-11T23:28:25Z https://b.hatena.ne.jp/kamm/20250512#bookmark-4770226496738887681 非効率って所はともかく、なんで廃止の発想になるんだ。住所が主キー？？本籍地なんで自由に変更できるのに 2025-05-11T20:21:56Z https://b.hatena.ne.jp/nanika-sheila/20250512#bookmark-4770226496738887681 戸籍は"戸"という家族集団単位のもので、本籍と筆頭者で管理されているものである、という認識がない人が多くいるのでは…？例えば、マイナンバーを主キーにするなら、それはもう"戸籍"じゃないでしょって理解がない 2025-05-11T20:12:39Z 増田 https://b.hatena.ne.jp/takeishi/20250512#bookmark-4770226496738887681 住所以外を主キーにするってどうやるの？マイナンバー？／マイナンバーで全国民DB作ったらそりゃ戸籍要らないかもしれないが 2025-05-11T16:41:55Z IT 戸籍 https://b.hatena.ne.jp/moandsa/20250512#bookmark-4770226496738887681 大正生まれが150歳となる頃にそれ以前の世代の戸籍を使わずにしていって徐々に脱戸籍にするのはありだと思うけど、家系をシステム化するのは無理だと思う。家族関係図は本当に本当に複雑怪奇なので。 2025-05-11T16:20:21Z 増田 https://b.hatena.ne.jp/yogasa/20250512#bookmark-4770226496738887681 論理的な思考が出来る人間なら漏れなくなんてあり得ないと考えるし、実務をやっている人間なら正規化を理解しているからといって全てのケースにおいて当てはめれば良いというものではないこともわかる筈だが 2025-05-11T16:15:36Z https://b.hatena.ne.jp/rosiro/20250512#bookmark-4770226496738887681 2025-05-11T16:03:19Z https://b.hatena.ne.jp/cl-gaku/20250512#bookmark-4770226496738887681 戸籍を廃止とか言葉が強すぎんねん。戸籍2.0とかマイナンバーと戸籍を統合とかそれくらいにしとき 2025-05-11T15:39:53Z https://b.hatena.ne.jp/yamada_k/20250512#bookmark-4770226496738887681 2025-05-11T15:33:11Z https://b.hatena.ne.jp/wushi/20250512#bookmark-4770226496738887681 2025-05-11T15:21:47Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/attakei/20250512#bookmark-4770226496738887681 まともなITエンジニアなら極力語句は語句の通り受け止めると思うので、「【戸籍廃止】は【戸籍廃止】以上の意味を持たない」と考えると思う？ 2025-05-11T15:15:40Z https://b.hatena.ne.jp/naka-06_18/20250512#bookmark-4770226496738887681 ゼロからきれいな代替が出てくる訳じゃないしね／COBOLコードゴミだから全部消してしまえみたいな話 2025-05-11T15:14:41Z https://b.hatena.ne.jp/jwilliamsVE5VE/20250511#bookmark-4770226496738887681 2025-05-11T14:54:00Z あとで読む SQL https://b.hatena.ne.jp/sextremely/20250511#bookmark-4770226496738887681 戸籍なくてもいいじゃんと思ってるので今回の件は色々と勉強になる 2025-05-11T14:30:37Z https://b.hatena.ne.jp/akinonika/20250511#bookmark-4770226496738887681 2025-05-11T14:23:44Z https://b.hatena.ne.jp/ultimatebreak/20250511#bookmark-4770226496738887681 正規化と廃止がどうつながるのか全くわからない 2025-05-11T14:04:23Z https://b.hatena.ne.jp/lunaphilia/20250511#bookmark-4770226496738887681 戸籍の伝統みたいなのに固執して改善がなされないのはウンザリだな 各種制度の都合とか複雑に絡みすぎててSingle Responsibility じゃないのがな… 2025-05-11T13:56:57Z https://b.hatena.ne.jp/yellowdomestic/20250511#bookmark-4770226496738887681 "主キーであるはずの住所が更新されないことが当然とされている" 住所は大抵最終住登地が参照される 今も普通に可変 共有名義みたいな制度のせいで必要以上に複雑ではある まずは住所を正規化して欲しい 2025-05-11T13:43:27Z https://b.hatena.ne.jp/Caerleon0327/20250511#bookmark-4770226496738887681 2025-05-11T13:41:22Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/Guro/20250511#bookmark-4770226496738887681 2025-05-11T13:24:50Z https://b.hatena.ne.jp/uehaj/20250511#bookmark-4770226496738887681 住民基本台帳と分かれてる意味がわからないよね／イベントソーシング+Redgerで作り直すべきとは思う 2025-05-11T13:20:13Z https://b.hatena.ne.jp/clairvy/20250511#bookmark-4770226496738887681 現実の問題を解決するのが、エンジニアリングだと思っている 2025-05-11T13:18:22Z https://b.hatena.ne.jp/Cetus/20250511#bookmark-4770226496738887681 2025-05-11T13:11:01Z https://b.hatena.ne.jp/jamalen/20250511#bookmark-4770226496738887681 2025-05-11T13:00:14Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/peketamin/20250511#bookmark-4770226496738887681 2025-05-11T13:00:12Z https://b.hatena.ne.jp/rck10/20250511#bookmark-4770226496738887681 新規システムならその通り、でも現行があるからなぁ。変更後がステキ、という話は、変更のコストやリスクを無視する理由にはならない。いろんな現場で何故リファクタリングが進まないか、考えたことある？ 2025-05-11T12:42:51Z https://b.hatena.ne.jp/nakag0711/20250511#bookmark-4770226496738887681 ナチュラルキーは存在しない、同姓同名もあるから。まあ戸籍に限らないけど 2025-05-11T12:34:55Z https://b.hatena.ne.jp/mennmabacon/20250511#bookmark-4770226496738887681 2025-05-11T12:27:18Z https://b.hatena.ne.jp/TheTrueMirror/20250511#bookmark-4770226496738887681 2025-05-11T12:02:59Z https://b.hatena.ne.jp/hdampty7/20250511#bookmark-4770226496738887681 正規化されていなくても成り立っているならそれはそれでITの出る幕ではない。技術屋なら技術的な思想はあってもよいが、リアルな政治的思想は唾棄すべき。戸籍廃止とか政治の話題を技術の話題とすり替えるな。 2025-05-11T11:50:28Z https://b.hatena.ne.jp/shikixyx/20250511#bookmark-4770226496738887681 2025-05-11T11:27:09Z 戸籍 エンジニア 増田 https://b.hatena.ne.jp/kazuau/20250511#bookmark-4770226496738887681 「主キーであるはずの住所が更新されない」って、更新されるものを主キーにするなよ 2025-05-11T10:49:32Z 増田 https://b.hatena.ne.jp/myaoko/20250511#bookmark-4770226496738887681 ドメイン知識が浅いタイプのエンジニアじゃん。戸籍の主キーは戸籍筆頭者で、個人ではなくイエ単位で一つのデータになる。そこに紐づく家族それぞれに戸籍から出たり入ったり新設したりの履歴がくっつく感じでしょ 2025-05-11T10:49:10Z https://b.hatena.ne.jp/jaguarsan/20250511#bookmark-4770226496738887681 どちらかと言うとマイナンバー制度(カードではない)に反対してる人達の方がアホで、その人等に向けて無理くりメリット作ろうと保険証やら免許証機能載せてるのが輪をかけてアホだと思ってた 2025-05-11T10:36:05Z https://b.hatena.ne.jp/sds-page/20250511#bookmark-4770226496738887681 内部でしか使わないサロゲートキーを本当の主キーにしてマイナンバーは変更可能な形で持っておくのが安全か。マイナンバーは外部参照の時のキーで。更新失敗で不整合が起きた時の為の変更履歴も持っておきたい 2025-05-11T10:31:58Z 増田 戸籍 DB https://b.hatena.ne.jp/otchy210/20250511#bookmark-4770226496738887681 本籍要らない→分かる。戸籍要らない→そうか？戸籍リファクタリングすべき→それな！ 2025-05-11T10:29:22Z https://b.hatena.ne.jp/repunit/20250511#bookmark-4770226496738887681 2025-05-11T09:52:02Z https://b.hatena.ne.jp/hwalker/20250511#bookmark-4770226496738887681 別に複合キーでええんよ 2025-05-11T09:29:14Z https://b.hatena.ne.jp/mstk_knife/20250511#bookmark-4770226496738887681 2025-05-11T09:23:09Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/kae1990/20250511#bookmark-4770226496738887681 ChatGPTに作らせたらテーブル「person,family_register,family_member,parent_child,koseki_event,koseki_note,person_merge」あたりを用意して殆ど再現できるっぽい。もちろんハンコなど再現しにくい（しなくていい）ものもある 2025-05-11T09:19:14Z https://b.hatena.ne.jp/mak_in/20250511#bookmark-4770226496738887681 正規化を理解してるまともなITエンジニアなら、その歴史のあるデータを正規化して、移行することが、滅茶苦茶大変なことは理解できると思います。その大変さ、コスト、痛みをかけてまでやる覚悟と合意が取れるのか 2025-05-11T08:33:27Z https://b.hatena.ne.jp/rinrinbell/20250511#bookmark-4770226496738887681 2025-05-11T08:31:33Z 社会 https://b.hatena.ne.jp/fjch/20250511#bookmark-4770226496738887681 2025-05-11T08:30:48Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/sirobu/20250511#bookmark-4770226496738887681 戸籍主（筆頭主）のマイナンバーを主キーに変えるべき 2025-05-11T08:28:30Z 増田 社会 https://b.hatena.ne.jp/sametashark/20250511#bookmark-4770226496738887681 要件すっ飛ばしてもの考えるタイプか。住所と姓への依存度下げるアプデが求められてるだけで戸籍自体はあったほうがよいよね(戸籍という名が相応しいかは別として 2025-05-11T08:27:11Z https://b.hatena.ne.jp/dj_superaids/20250511#bookmark-4770226496738887681 住所はユニークじゃないので、主キーと言われても。 2025-05-11T08:26:20Z https://b.hatena.ne.jp/honma200/20250511#bookmark-4770226496738887681 人名漢字や住所の正規化と同じで今までの人間の営みの結果なので間を取れるように歩み寄れるようにするのが行政システムだと思うよ。だからマイナンバー使って個人を確定していくんだろうし 2025-05-11T08:21:53Z https://b.hatena.ne.jp/develtaro/20250511#bookmark-4770226496738887681 リファクタリングやマイグレーションを廃止とイコールにするIT文化はどんなひどい現場では見たことないな 2025-05-11T08:19:49Z https://b.hatena.ne.jp/dot/20250511#bookmark-4770226496738887681 むしろ実地でよく訓練されたまともなITエンジニアなら、長期にわたって運用されてきたデータとその仕様を廃止して合理性や効率性だけで都合よく正規化できるとかこれっぽっちも期待しないと思うのだが。 2025-05-11T08:15:19Z https://b.hatena.ne.jp/alt-native/20250511#bookmark-4770226496738887681 はいはい。知ったかぶりしたい良い子はデジタル庁の検討状況を読んでからにしようね。 https://www.digital.go.jp/policies/local_governments 2025-05-11T08:14:04Z https://b.hatena.ne.jp/Tomosugi/20250511#bookmark-4770226496738887681 2025-05-11T08:12:51Z https://b.hatena.ne.jp/kentaro123/20250511#bookmark-4770226496738887681 「戸籍廃止」という言葉が人によって、DB廃棄・DB最適化・住民票DBに統合など好き勝手に定義されてて、さらに「伝統が〜」とか「反日が〜」みたいな話が混ざるから、全然議論が噛み合ってない。 2025-05-11T08:09:19Z https://b.hatena.ne.jp/suzuki_kuzilla/20250511#bookmark-4770226496738887681 戸籍の主キーは本籍地と筆頭者でしょうが。住所は戸籍の附票にしか載らない。戸籍の附票なんて名前だが、根拠法は戸籍法ではなくて住民基本台帳法で、戸籍の一部ではない。 2025-05-11T07:58:11Z https://b.hatena.ne.jp/hagane/20250511#bookmark-4770226496738887681 運用中心の人間からすると、今動いてるものを必要以上にいじくるな、の方がしっくり来るのでな 2025-05-11T07:57:49Z https://b.hatena.ne.jp/teraayashi/20250511#bookmark-4770226496738887681 こういう言い方の人嫌いだなー。この表現方法にどのような得があるのか分からないから。 2025-05-11T07:55:20Z https://b.hatena.ne.jp/yarumato/20250511#bookmark-4770226496738887681 “現状の戸籍は、個人（名前・性別・生年月日）と住所と血縁関係のリレーションテーブル。主キーであるはずの住所が更新されないことが前提でDB的には不都合のある状態” 2025-05-11T07:45:44Z https://b.hatena.ne.jp/tienoti/20250511#bookmark-4770226496738887681 そもそもが家父長制で戸主が家族の全財産権を所持した、女性に財産権が認められていなかった時代の家制度の管理帳簿なのだから、家単位の戸籍ではなくて個人単位の個籍とするべき。要件定義からして見直し必要。 2025-05-11T07:40:29Z https://b.hatena.ne.jp/nippondanji/20250511#bookmark-4770226496738887681 リレーショナルモデルに対する誤解があるように感じる。リレーショナルモデルにおいてはリレーションがテーブルそのものに相当する概念。リレーションテーブルとは一体… 2025-05-11T07:36:30Z https://b.hatena.ne.jp/MtAsuka/20250511#bookmark-4770226496738887681 むしろITエンジニアなら正規化したキレイなデータベースを作れないシステムがあることを知っているはずだよね？ 2025-05-11T07:28:55Z https://b.hatena.ne.jp/mtr8080/20250511#bookmark-4770226496738887681 2025-05-11T07:28:22Z https://b.hatena.ne.jp/yuangao/20250511#bookmark-4770226496738887681 主キーは本籍地+戸籍筆頭者（のマイナンバー相当）かな。筆頭者が死んでもその戸籍に残る人いる限り筆頭者は変わらんし筆頭者変えるなら新規に編製することになる。マイナは変更がありうるから戸籍番号が必要。 2025-05-11T07:11:23Z https://b.hatena.ne.jp/igni3/20250511#bookmark-4770226496738887681 クソみたいなDBはぶっ壊そう、俺がもっとマシなの作ってやる！からのさらなるクソが生まれるまでがITエンジニア 2025-05-11T07:06:37Z https://b.hatena.ne.jp/umaemong/20250511#bookmark-4770226496738887681 現状の戸籍が正規化されていないというところまではわかるが、"リレーションテーブル"とかイミフだし、まともなITエンジニアぶりたいならせめて用語の定義ぐらい理解してからそれっぽいこと言って欲しい。 2025-05-11T06:51:36Z https://b.hatena.ne.jp/gakkounofushigi/20250511#bookmark-4770226496738887681 2025-05-11T06:46:48Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/andalusia/20250511#bookmark-4770226496738887681 まともな（定義には諸説あります）なエンジニアなので、ユーザが「現行踏襲で」と言った時の怖さはよく理解しています。 2025-05-11T06:45:26Z neta https://b.hatena.ne.jp/Eiichiro/20250511#bookmark-4770226496738887681 居住地はとても良く変わるので、変更の少ない戸籍（本籍）の方がキーとしての信頼性が高い。顔、指紋などの生体認証よりも変更されにくいので、突合しやすいんだよね。アメリカでも出生地が重要なように、住所は便利 2025-05-11T06:23:43Z https://b.hatena.ne.jp/door-s-dev/20250511#bookmark-4770226496738887681 そもそも一元化されてないんじゃないの 2025-05-11T06:20:20Z https://b.hatena.ne.jp/lessninn/20250511#bookmark-4770226496738887681 マイナンバーなどの一意の値を使用したほうがが正しい管理方法だと思うが、人間社会は正しい管理方法に耐えられるほど出来が良くない。 2025-05-11T06:19:42Z https://b.hatena.ne.jp/pj_lim/20250511#bookmark-4770226496738887681 正規化を覚えたてのキッズ 2025-05-11T06:15:57Z https://b.hatena.ne.jp/BlueSkyDetector/20250511#bookmark-4770226496738887681 一番はマイナンバーを普及させてマイナンバーをキーにすることだと思うんだけどな。きめ細かい給付付き税額控除も夫婦別姓も全国民にマイナンバーがあればスムーズにできるのに、その党派の人達が反対してる印象。 2025-05-11T06:10:59Z https://b.hatena.ne.jp/finefinethankyou/20250511#bookmark-4770226496738887681 返信 “意味わからん。 正規化したければ、データベース内部でいくらでも正規化してくれ。”、おれもそう思った正規化関係ある？ 2025-05-11T06:00:57Z https://b.hatena.ne.jp/fluoride/20250511#bookmark-4770226496738887681 2025-05-11T05:57:56Z https://b.hatena.ne.jp/SUZUSHIRO/20250511#bookmark-4770226496738887681 宗教はまた別の話だから 2025-05-11T05:56:18Z https://b.hatena.ne.jp/tettekete37564/20250511#bookmark-4770226496738887681 マイナンバー（が持っているはずの内部 ID）を主キーにすれば良い。いやマイナンバー隠せって言っているなら内部 ID は無いのか？/っつか何も考えなくても第五正規化までは普通に出来無い？DRY原則みたいなもんでしょ 2025-05-11T05:53:14Z https://b.hatena.ne.jp/atsushieno/20250511#bookmark-4770226496738887681 正規化という要件と全然結びつかない効果を主張するような中途半端なDBの知識しかなくて技術力不足であることのを自覚しているから匿名でしか書けないんだろうな 2025-05-11T05:37:53Z https://b.hatena.ne.jp/pochi-taro00/20250511#bookmark-4770226496738887681 住所じゃなくて本籍地だろ 2025-05-11T05:36:51Z https://b.hatena.ne.jp/maketexlsr/20250511#bookmark-4770226496738887681 確かになー、戸主制離れた時点で「戸」籍でもなんでもないわな。名前が残ってるだけと考えると、畳みたいなもんか。昔は畳めたけど今は畳めないのが畳だもんな 2025-05-11T05:33:05Z https://b.hatena.ne.jp/beerbeerkun/20250511#bookmark-4770226496738887681 ほっとけばいいと思うね。国政上大した問題じゃない。余裕があれば改修すればいいと思うが夫婦別姓同様優先順位は低い。 2025-05-11T05:30:39Z