https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20260813181806 前々から不思議なんだけど、今のお金って、一律で同じ価値を持つお金じゃん？ でもそれって冷静に考えるとおかしくないか？ だって、例えば汗水流して働いて得た1万円と、詐欺師が人をだまして得た一万円も同じ価... https://b.hatena.ne.jp/dodecamin/20260820#bookmark-4791541204109015330 行き着く先の発想はブロックチェーン 2026-08-19T15:09:22Z https://b.hatena.ne.jp/hachibeechan/20260819#bookmark-4791541204109015330 いい発想だ。ヤップ島の石貨で調べてみるといい。フェイクみたいなストーリーが書かれてるから 2026-08-19T04:07:29Z https://b.hatena.ne.jp/hobbling/20260819#bookmark-4791541204109015330 ちょっと何言ってるのかわかんない 2026-08-18T23:30:01Z https://b.hatena.ne.jp/kazuyb/20260818#bookmark-4791541204109015330 中国とかインドはブラックマネー防止目的で電子マネー急いだ面もあるかな。中央統一で経路が辿れるなら抑止にはなりそう。緩いとマネロンに利用されそうではあるけど。不労所得は税金面で調整？ 2026-08-18T03:53:12Z https://b.hatena.ne.jp/dgen/20260817#bookmark-4791541204109015330 種類はあるよ。株・金・不動産・外貨・その他いろいろ。まあお金というよりは資産と呼ぶものだけど。相対的な価値が変動するから投資が成り立つ。 2026-08-17T13:09:32Z https://b.hatena.ne.jp/azumashman/20260817#bookmark-4791541204109015330 社会貢献度による国民スコアでサービスが享受できる人と享受できない人が区別される社会の誕生である 2026-08-17T11:44:59Z https://b.hatena.ne.jp/atoh/20260817#bookmark-4791541204109015330 独自の考えすぎて全く理解できない。“楽して稼ぎやがって”というやっかみがあるのは分かるけど。 2026-08-17T08:29:59Z 増田 貨幣 https://b.hatena.ne.jp/ysync/20260817#bookmark-4791541204109015330 むしろ誰がどうもっても同じ価値を持つところが貨幣の意義なのでは？ 2026-08-17T07:30:10Z https://b.hatena.ne.jp/deep_one/20260817#bookmark-4791541204109015330 貨幣経済とは何か、から学習しろ。／ポストホロコーストものではたいてい貨幣経済が崩壊しているが。 2026-08-17T03:04:12Z https://b.hatena.ne.jp/tashiromachi001/20260817#bookmark-4791541204109015330 2026-08-17T03:03:16Z https://b.hatena.ne.jp/lifecracker/20260816#bookmark-4791541204109015330 経済学で言うところの代替可能性 Fungibilityの話。議論され研究されまくってるのでそちらをあたってどうぞ https://ja.wikipedia.org/wiki/代替可能性 2026-08-16T05:29:18Z https://b.hatena.ne.jp/s17er/20260816#bookmark-4791541204109015330 その価値の尺度を数値化したのが貨幣じゃないの 2026-08-16T01:22:04Z https://b.hatena.ne.jp/ite/20260816#bookmark-4791541204109015330 逆。法が浸透してない社会ほど、複数の独自通貨が流通するようになる。 2026-08-15T22:50:01Z https://b.hatena.ne.jp/kaloranka/20260815#bookmark-4791541204109015330 その価値は誰が決めるのか？ 2026-08-15T14:28:51Z https://b.hatena.ne.jp/osakana110/20260815#bookmark-4791541204109015330 ちゃんと働いて得たお金を増田に渡すと、1万円以上のサービスを受けられるってこと？ 社長が創業時に苦労して得た1万円札を増田に渡すと1万円渡す以上の給料として受け取ってくれるってこと？？どういうこと？？ 2026-08-15T12:54:00Z https://b.hatena.ne.jp/tensyoku11/20260815#bookmark-4791541204109015330 犯罪で稼いだお金は納税できないから、高額なもの買えない。家とか。だから一応いまも2種類あると言えるのでは。 2026-08-15T09:55:52Z https://b.hatena.ne.jp/sbrtnpg/20260815#bookmark-4791541204109015330 むしろお金に種類があるのが前近代的な社会だよ。ある部族社会は日用品と贅沢品は完全に別の通貨でやりとりして、いくら大量の日用品を積んでも贅沢品とは交換できなかったとか。ボドゲ的で面白いけど不便でしょ。 2026-08-15T09:39:25Z https://b.hatena.ne.jp/natumeuashi/20260815#bookmark-4791541204109015330 それは食品製造とITみたいな利益率が違いすぎる業種を、税率に差をつけて調節するみたいな話じゃないの？ 2026-08-14T23:48:52Z https://b.hatena.ne.jp/m-kawato/20260814#bookmark-4791541204109015330 発想的にはみんな嫌いな共産主義に近いような 2026-08-14T13:54:05Z https://b.hatena.ne.jp/mayomarochi/20260814#bookmark-4791541204109015330 2026-08-14T13:36:03Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/cl-gaku/20260814#bookmark-4791541204109015330 ブコメ見てたしかにそれなら物々交換でいいな 2026-08-14T11:56:36Z https://b.hatena.ne.jp/rryu/20260814#bookmark-4791541204109015330 労働の対価の1万円が労働にしか使えないとなると物品購入できないので労働者は詰んでるような気がする。交換できるとかだと労働以外の方法で労働の1万円が得られることになるので破綻している。 2026-08-14T06:22:32Z https://b.hatena.ne.jp/peperon_brain/20260814#bookmark-4791541204109015330 別の話だけど司法に思うことはある。罪と刑罰の釣り合いとか、自力救済のままならなさとか、犯罪に向かわせた周囲には何の罰もないとか 2026-08-14T04:02:24Z https://b.hatena.ne.jp/gamecome/20260814#bookmark-4791541204109015330 お前ら平民の金と生まれもって富豪の金が同じわけないだろ、となり、新しい貴族層の誕生となる 2026-08-14T03:30:32Z https://b.hatena.ne.jp/sunny-spot-sketch/20260814#bookmark-4791541204109015330 例えば犯罪歴のある人による価値判断はマイナス補正しないといけない。価値を判断する人の評価を公正に行えるならいけそう。 2026-08-14T03:25:08Z anonymous ⿻ https://b.hatena.ne.jp/beed/20260814#bookmark-4791541204109015330 価値の差を金額で表すために統一された価値の通貨があるのに…調整が大変というかそんなことするくらいならもはや通貨の存在価値ない。必要なのは労働の対価が適正に担保される仕組みとか犯罪の防止とかでしょ。 2026-08-14T03:18:35Z https://b.hatena.ne.jp/n_pikarin7/20260814#bookmark-4791541204109015330 ベーシックインカムは食品・消耗品専用のチケットを配るなんて話もあるね。 2026-08-14T03:14:57Z https://b.hatena.ne.jp/ssfu/20260814#bookmark-4791541204109015330 日本でもドルや人民元使わせろって頭の悪い話かと思ったのに。 2026-08-14T03:10:03Z https://b.hatena.ne.jp/chromoni/20260814#bookmark-4791541204109015330 こうして免罪符が生まれるってわけ 2026-08-14T03:09:33Z https://b.hatena.ne.jp/hatest/20260814#bookmark-4791541204109015330 汗水流して働いた方が価値があるみたいな考え方の方が原始人すぎる。高市は寝ないで働いてるから価値があるというようなものだよ 2026-08-14T03:07:12Z あらあら https://b.hatena.ne.jp/htnma108/20260814#bookmark-4791541204109015330 2026-08-14T02:35:19Z https://b.hatena.ne.jp/puyop/20260814#bookmark-4791541204109015330 一万円がどんな一万円でも一万円の価値があることを保証されているから成り立っている社会であるので、むしろその汗水垂らした労働が本当に一万円の価値なのか判断する必要があるんだろうね。 2026-08-14T02:28:57Z 経済 社会 https://b.hatena.ne.jp/taguch1/20260814#bookmark-4791541204109015330 個人の労働評価の低さや賃金の不条理さに対する感情なら会社に物申した方がいいんでないか？ 2026-08-14T02:07:27Z https://b.hatena.ne.jp/dfk3/20260814#bookmark-4791541204109015330 地域通貨やら特定用途の商品券とかあるよ。民間で発行されるポイントもある意味では特定用途通貨。 2026-08-14T01:51:13Z https://b.hatena.ne.jp/repunit/20260814#bookmark-4791541204109015330 2026-08-14T01:50:29Z https://b.hatena.ne.jp/jackson24/20260814#bookmark-4791541204109015330 お金には色がついてて汚い稼ぎ方をした金を使うと破滅的なことになるって橘玲の小説で読んだわ。 2026-08-14T01:46:49Z https://b.hatena.ne.jp/natu3kan/20260814#bookmark-4791541204109015330 お金に色がないから、価値の大きく異なる物と交換できる共通基準になる訳で。意味や種類を細かく分けると物々交換の時代の不便さに戻るからなあ。 2026-08-14T01:38:14Z anonymousdiary https://b.hatena.ne.jp/kobito19/20260814#bookmark-4791541204109015330 ドル円とか紙幣硬貨みたいな話かと思ったのに 2026-08-14T01:37:59Z https://b.hatena.ne.jp/hdampty7/20260814#bookmark-4791541204109015330 「詐欺師が人をだまして得た一万円も同じ価値を持つ」←もしそうならマネロンとか不要だよな。既に実体経済としてそういう構造はあるよ。よく見て。お金というのは脳内数値の実体化なんだけど、原始的というのは同意 2026-08-14T01:33:53Z https://b.hatena.ne.jp/henoheno7871/20260814#bookmark-4791541204109015330 それやったら、リスク・難易度考えてたぶん、詐欺の1万の方が価値高いよね。ログインボーナスと課金石みたいな。 2026-08-14T01:31:52Z https://b.hatena.ne.jp/queeuq/20260814#bookmark-4791541204109015330 無理な理由として"調整が大変"というところにたどり着くのは結構ヤバいと思う。 2026-08-14T01:28:48Z https://b.hatena.ne.jp/duckt/20260814#bookmark-4791541204109015330 「汗水流して働いて得た1万円と、詐欺師が人をだまして得た一万円も同じ価値を持つ」だから詐欺は許し難いって話でしかない。増田はラーメンを自分の金で食べるのと盗み食いするのではカロリーが違うと思ってるの？ 2026-08-14T01:26:46Z https://b.hatena.ne.jp/akiat/20260814#bookmark-4791541204109015330 現代社会では、お金そのものではなく入手経路で判断する 2026-08-14T01:02:45Z https://b.hatena.ne.jp/nobububu/20260814#bookmark-4791541204109015330 何をして得た金なのかによって税金が変わるだろ 2026-08-14T01:01:22Z https://b.hatena.ne.jp/closer/20260814#bookmark-4791541204109015330 ある程度筋があるとしても普通の労働と犯罪を比較するのは例外すぎて意味がないのでは 2026-08-14T01:00:05Z https://b.hatena.ne.jp/ata00000/20260814#bookmark-4791541204109015330 人を騙してお金を得る人が「人を騙して得たお金です」なんて正直に言うわけがないので、「汗水流して働いて得た」と騙す詐欺が横行するだけな気がするが⋯ 2026-08-14T00:59:33Z https://b.hatena.ne.jp/kahoma621/20260814#bookmark-4791541204109015330 労働者が汗水流して得たお金より、富豪が投資して苦労せず得た金の方が数万倍の人を動かしているのだから、数万倍尊いという価値観もありえるよ。庶民ごときが価値のあるお金を得られるのって原始人社会過ぎない？ 2026-08-14T00:58:47Z https://b.hatena.ne.jp/spray_donuts_3co/20260814#bookmark-4791541204109015330 汗水垂らして1億稼げば、犯罪で動いてる金など鼻で笑えるようになる。がんばれ。 2026-08-14T00:57:57Z https://b.hatena.ne.jp/tanatana456/20260814#bookmark-4791541204109015330 実際その通りで、政府がお金配る場合は、価値の半減期ありのお金にすれば効果的と言われてるね 2026-08-14T00:57:19Z https://b.hatena.ne.jp/pavlocat/20260814#bookmark-4791541204109015330 ？？？　どういうモチベーションなのかが分からなかった。 2026-08-14T00:55:48Z https://b.hatena.ne.jp/grdgs/20260814#bookmark-4791541204109015330 そもそも価値に差をつけるのが貨幣でしょ。今の問題は、労働の価値の差が実態の差よりとんでもなく大きすぎること。犯罪などの別次元を比較にするのは意味がない。 2026-08-14T00:55:07Z https://b.hatena.ne.jp/death6coin/20260814#bookmark-4791541204109015330 資金洗浄って言葉があるのは何故かな？ 2026-08-14T00:44:40Z https://b.hatena.ne.jp/napsucks/20260814#bookmark-4791541204109015330 お金に限らなず盗んだ食べ物だって買った食べ物と同じ効能を持つよ。だからこそそういうズルを防ぐために刑罰が設けられてるわけで。もっと情報化が進んで一挙手一投足を全監視できれば刑罰は要らなくなるかもね。 2026-08-14T00:43:02Z https://b.hatena.ne.jp/sds-page/20260814#bookmark-4791541204109015330 議論をトマ・ピケティの「r > g」の方向に向ければよかったのに。資本収益側ばっかり膨らんで労働所得との格差が生まれる不均衡をどう解消するかは資本主義社会が解決すべき問題として残っている 2026-08-14T00:37:24Z 増田 貨幣 経済 https://b.hatena.ne.jp/unagy/20260814#bookmark-4791541204109015330 その疑問は正しいです。グローバル資本家どもが庶民を虐め抜いて稼いだ金が、庶民を虐めるための不動産投資などの原資として使われます。我々が目を覚まし、資本主義カルトと訣別すること。これしか道はありません。 2026-08-14T00:33:50Z https://b.hatena.ne.jp/mtoy/20260814#bookmark-4791541204109015330 現物支給と物々交換で解決 2026-08-14T00:25:24Z https://b.hatena.ne.jp/uehaj/20260814#bookmark-4791541204109015330 肩たたき券が、そういうお金の一種 2026-08-14T00:16:56Z https://b.hatena.ne.jp/katsuo3/20260814#bookmark-4791541204109015330 私はサッカーにゴールの仕方で得点差がないのはおかしいと思ってる 2026-08-14T00:16:46Z https://b.hatena.ne.jp/hkdn/20260814#bookmark-4791541204109015330 誰がその価値に差をつける判断をするのか。生成AIか？ 2026-08-14T00:07:27Z https://b.hatena.ne.jp/akasaka_34/20260814#bookmark-4791541204109015330 労働者の金では高級レストランの支払いができない世の中になるだけでは？（詐欺に成功すれば何でも手に入ってしまうのは全く別の問題のはず） 2026-08-14T00:03:56Z https://b.hatena.ne.jp/enkagin/20260814#bookmark-4791541204109015330 詐欺師は人を雇って「頑張って働いて稼いだお金」に変換してから使うよ 2026-08-14T00:02:52Z https://b.hatena.ne.jp/khatsalano/20260814#bookmark-4791541204109015330 素朴であるからこそ非常に興味深い疑問。黒川明伸『歴史のなかの貨幣　銅銭がつないだ東アジア』（岩波新書）を勧めたい。お金に種類があった社会の話。 2026-08-14T00:00:04Z https://b.hatena.ne.jp/chiroruxx/20260814#bookmark-4791541204109015330 この時の一万円の価値の違いが感情論というのがよくわからないのだが… 2026-08-13T23:57:10Z https://b.hatena.ne.jp/muusuuga/20260814#bookmark-4791541204109015330 マジレスすると、それはお金の種類ではなくお金の量によってすでに実現できてる。悪いことにしたら罰金。すごいことをしたら賞金。 2026-08-13T23:56:00Z https://b.hatena.ne.jp/txmx5/20260814#bookmark-4791541204109015330 2026-08-13T23:55:16Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/plank/20260814#bookmark-4791541204109015330 夏休みだし、小学生の自由研究かな 2026-08-13T23:52:55Z ☆巣 https://b.hatena.ne.jp/Vudda/20260814#bookmark-4791541204109015330 そういうのを記録しているのがビットコインなんじゃないの？　でも大概の人はその記録には興味ないよね　（追記）この価値の話何かに似てるなと思ったけどアレだ、文化大革命だ 2026-08-13T23:46:04Z https://b.hatena.ne.jp/cinq_na/20260814#bookmark-4791541204109015330 これは幼稚な話だとして、お金に期限を設けるべきって学説はある。給付金を1年以内に使わないと消滅する用に設定して、絶対消費させるとかね。電子マネーの類でそういう実装も可能にはなってきてるけど。 2026-08-13T23:45:17Z https://b.hatena.ne.jp/iphone/20260814#bookmark-4791541204109015330 PICSYを調べてみると良いと思う 2026-08-13T23:41:48Z https://b.hatena.ne.jp/manimoto/20260814#bookmark-4791541204109015330 汗水流して得た実経験を書いた3000文字以上の増田と、適当に書いた300文字未満の増田も同じ150users。書き方や情報量如何に問わず、すべて一律で同じブクマ価値っていうシステムは、あまりに原始人的ではないだろうか。 2026-08-13T23:38:48Z ネタ https://b.hatena.ne.jp/greenbuddha138/20260814#bookmark-4791541204109015330 あっちのお店はなんちゃらペイ、こっちのお店はうんちゃらペイ、同人買うならJCB、みたいな種類はあるな 2026-08-13T23:36:41Z https://b.hatena.ne.jp/xx9xx91024/20260814#bookmark-4791541204109015330 犯罪によって得た金かどうかを誰がどう区別するの？どう考えてもその区別する人or仕組みに権利が集中してその人の利益最大化する形になるよね？歴史上どっかではxx金貨とかの形で既にあったと思うよ。滅んだろうけど 2026-08-13T23:33:38Z https://b.hatena.ne.jp/tym1101/20260814#bookmark-4791541204109015330 精神や環境によっても価値変わるからね… 数字の大小だけでは限界がある気はするけど、今の所対案は分からない。情報を価値化するインターネットが鍵だとは思う。悪い事してなければ一日一回外食権とか。 2026-08-13T23:32:21Z https://b.hatena.ne.jp/tpircs/20260814#bookmark-4791541204109015330 貨幣に踊らされてる人類がむなしいというのはまぁわからんでもない 2026-08-13T23:31:52Z https://b.hatena.ne.jp/Galaxy42/20260814#bookmark-4791541204109015330 あそこのスーパーのコメがいまいちなスシも、あっちのスーパーのサカナがウスいスシも、銚子丸のスシも、同じスシなんだぜ しかも、しばらく銚子丸無理っぽいんだぜ 泣くよ 2026-08-13T23:31:19Z よくわからない https://b.hatena.ne.jp/mrmt/20260814#bookmark-4791568460525775074 お金って抽象化なので。 2026-08-13T23:25:58Z https://b.hatena.ne.jp/Helfard/20260814#bookmark-4791541204109015330 てっきりポケモンカードのことかと…。 2026-08-13T23:24:51Z https://b.hatena.ne.jp/minoton/20260814#bookmark-4791541204109015330 お金は価値を量と信用で定めている認識。わかりやすいのは為替 2026-08-13T23:24:42Z money https://b.hatena.ne.jp/inazuma2073/20260814#bookmark-4791541204109015330 ココイチでトッピングしまくったあとレシート見て「何やってんだ俺は…」ってなるやつでしょ！？ 2026-08-13T23:24:38Z https://b.hatena.ne.jp/jssei/20260814#bookmark-4791541204109015330 同じ金額でも誰がどう使うかで価値が異なるやん。それでよくない？ 2026-08-13T23:19:19Z https://b.hatena.ne.jp/mayumayu_nimolove/20260814#bookmark-4791541204109015330 なにそのブルセラ的発想 2026-08-13T23:19:01Z https://b.hatena.ne.jp/misomico/20260814#bookmark-4791541204109015330 トレース可能なお金なら、ビットコインがある 2026-08-13T23:09:58Z https://b.hatena.ne.jp/richest21/20260814#bookmark-4791541204109015330 その詐欺師からお金を取り返そうとした時には既に「価値の無いもの」になっちゃってない？それとも取り返した途端に元の価値のお金に戻るの？ 2026-08-13T23:03:22Z https://b.hatena.ne.jp/minboo/20260814#bookmark-4791541204109015330 そういう「国が決めた『労働の価値』で報酬を決め、能力に応じて働き、労働の質と量に応じて報酬を受け取る」ってのを『社会主義』っていうんだけどね 2026-08-13T23:00:59Z https://b.hatena.ne.jp/kotetsu306/20260814#bookmark-4791541204109015330 お金なんかに頼ってるのが原始人なんだよ。社会が十分に成熟すれば、生きるのに必要なものは全て無償で提供されて、労働は名誉のためにするものになるよ(J.P.ホーガンの描く未来社会) 2026-08-13T22:58:43Z https://b.hatena.ne.jp/ROYGB/20260814#bookmark-4791541204109015330 考え方としてはわかるし、そうしないと詐欺的なものが増えてしまう。銀行が反社の口座を作らない取り引きしないというのはそういったことだけど、過剰な対応になってしまうこともある。 2026-08-13T22:56:38Z https://b.hatena.ne.jp/kajika0/20260814#bookmark-4791541204109015330 例えばエッセンシャルワーカーの給与を増やす（今のルールの本筋）のが無理なら、種類を分ける、ってのは理解できる気がする。経緯や所有の過去に関わらず1円は1円ってドライさが貨幣が流行った本質って気もするが。 2026-08-13T22:55:54Z https://b.hatena.ne.jp/moke222/20260814#bookmark-4791541204109015330 価値は他人、今は自分でつける 2026-08-13T22:50:17Z https://b.hatena.ne.jp/scorelessdraw/20260814#bookmark-4791541204109015330 詐欺師が詐欺で得た1万円でスーパーに買い物に行けるっことではそれはそう。 2026-08-13T22:49:01Z https://b.hatena.ne.jp/elgoll/20260814#bookmark-4791541204109015330 2026-08-13T22:42:35Z https://b.hatena.ne.jp/gm91/20260814#bookmark-4791541204109015330 目的と手段が噛み合ってない。仮に稼ぎ方を評価することが可能であるとしてそれは金額で調整すればいいのでは… 2026-08-13T22:41:58Z https://b.hatena.ne.jp/good2nd/20260814#bookmark-4791541204109015330 こういうアホらしい疑問にちゃんと答えるの案外難しいよね。めんどくさくてすぐ考えるのやめちゃう。 2026-08-13T22:40:01Z 増田 https://b.hatena.ne.jp/kaionji/20260814#bookmark-4791541204109015330 そのために犯罪収益移転防止法がある 2026-08-13T22:38:30Z https://b.hatena.ne.jp/spark64/20260814#bookmark-4791541204109015330 トプコメのように、ビール券、お米券、図書券みたいな話を想像する 2026-08-13T22:37:09Z https://b.hatena.ne.jp/honeybe/20260814#bookmark-4791541204109015330 150円と1$が常に等価交換可能な訳では無い(そういう話じゃなさそう / 血まみれだろうが汗まみれだろうが金という等価の価値に換算するところが貨幣経済の要点ではないか？しらんけど。 2026-08-13T22:36:52Z https://b.hatena.ne.jp/qouroquis/20260814#bookmark-4791541204109015330 井上ひさしの小説『吉里吉里人』には、労働の価値を公正に測るため、陶器製の専用通貨（労働銭ンコ：ろうどうじぇんこ）を用いる架空の給与・経済システムが登場する。 2026-08-13T22:36:00Z https://b.hatena.ne.jp/UhoNiceGuy/20260814#bookmark-4791541204109015330 そんなわけで、犯罪で手に入れたお金の価値がゼロに近づくよう、警察等、社会は動いているんだよね。マネロン対策で銀行に預けられないとか 2026-08-13T22:34:56Z 増田 経済 詐欺 お金 https://b.hatena.ne.jp/Tomosugi/20260814#bookmark-4791541204109015330 2026-08-13T22:33:10Z https://b.hatena.ne.jp/asahiufo/20260814#bookmark-4791541204109015330 詐欺師が取得した１万円は汗水流して働いた１万円に見せかけるためにロンダリングして使うだろうから、種類があったとしても見分けはつかないと思う。 2026-08-13T22:23:47Z https://b.hatena.ne.jp/sirotar/20260814#bookmark-4791541204109015330 はした金しか扱わないとわからないかもしれませんが、200万以上には網がありますし、キャッシュで数千万以上預けようとすると面倒臭いですよ。詐欺や風俗の金は、エビデンスのある金より扱いにくいです。 2026-08-13T22:20:40Z