https://b.hatena.ne.jp/entry/s/president.jp/articles/-/80556 なぜ現存する天守は12しかないのか。歴史評論家の香原斗志さんは「大きな要因は明治政府が出した廃城令にある。彼らに文化や歴史的景観を守るという発想はまったくなかった」という――。 なぜ日本の城は無配慮に破... https://b.hatena.ne.jp/takedaha/20240525#bookmark-4752075403627753280 明治政府と言ったってクーデター軍事政権の様なもの、いつひっくり返されてもおかしくない不安定な状況の中で軍事組織に城を占拠されると危機的状況になると判断したからで、文化や教養などに慮っている場合ではない 2024-05-25T04:16:18Z https://b.hatena.ne.jp/yamamototarou46542/20240428#bookmark-4752075403627753280 景観や文化を守った結果、改革が進まず士族反乱の根拠地とされることは十分ありえただろうな。初期20年間の明治政府は累卵の危うきにあったと思う。寺院も見方によっては地主かつ僧兵を抱えうる軍事共同体だからな 2024-04-28T04:49:26Z oooooo https://b.hatena.ne.jp/shinchi/20240422#bookmark-4752075403627753280 2024-04-22T06:10:30Z https://b.hatena.ne.jp/filinion/20240420#bookmark-4752075403627753280 なぜか「アメリカ人ひどいよな。何も原爆ドームの真上に原爆落とすことないのに」ってネタを思い出した。先人の行動を後知恵で評する安易さ。 2024-04-19T23:30:06Z 歴史 ネタ https://b.hatena.ne.jp/kowa/20240416#bookmark-4752075403627753280 神社仏閣の保存している期間に比べると城なんてそれほど古くないと言えるかも。歴史とモダンが混沌とした街並みってアジアっぽくてそれもまた魅力にみえるよ。恥ずかしいと思うのは逆かもね 2024-04-16T06:21:38Z https://b.hatena.ne.jp/takahiro_kihara/20240416#bookmark-4752075403627753280 2024-04-16T02:50:17Z あとで読んだ 城 プレジデント https://b.hatena.ne.jp/tomo31415926563/20240416#bookmark-4752075403627753280 統一国家を作るのに邪魔なものは壊すよな。それより、今壊されつつある歴史的建造物を残そう。吉田寮とか。 2024-04-16T01:13:26Z https://b.hatena.ne.jp/mgl/20240416#bookmark-4752075403627753280 2024-04-15T23:11:53Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/sun330/20240416#bookmark-4752075403627753280 まあ、石垣と道路の跡くらいは残ってるから…。ただフルで外堀まで残ってたらなあという夢は抱く。内堀の中に学校とか役所は定番。かつては動物園も。第二次大戦の空爆で燃えた天守は悲しみ。 2024-04-15T22:20:10Z https://b.hatena.ne.jp/Tomosugi/20240416#bookmark-4752075403627753280 2024-04-15T19:59:48Z https://b.hatena.ne.jp/tacamula/20240416#bookmark-4752075403627753280 フランスを参考にして暴力の独占を推し進めたとも見えるが | プロフからするとちょっと歴史に詳しい人ってとこか 2024-04-15T15:15:19Z https://b.hatena.ne.jp/akinonika/20240416#bookmark-4752075403627753280 2024-04-15T15:14:40Z https://b.hatena.ne.jp/y-wood/20240416#bookmark-4752075403627753280 アホかな。戦後、コンクリ天守を作ったことを批判する方が説得性がある。 2024-04-15T15:07:46Z https://b.hatena.ne.jp/orbis/20240416#bookmark-4752075403627753280 2024-04-15T15:01:05Z culture 建築 政治 歴史 https://b.hatena.ne.jp/repunit/20240415#bookmark-4752075403627753280 2024-04-15T13:46:54Z https://b.hatena.ne.jp/kamezo/20240415#bookmark-4752075403627753280 オッカムの剃刀「無能で説明できることに悪意を見出すな」を適用した結果「下級武士だったから」になったのかな。むしろ、その結論に悪意を見出したくなるけど／プロフィールを見たら過去記事も与太が多そうだな。 2024-04-15T12:50:32Z https://b.hatena.ne.jp/el-bronco/20240415#bookmark-4752075403627753280 廃仏運動も然り。でもそれが戦争と勝者 2024-04-15T11:36:41Z https://b.hatena.ne.jp/ginnang7/20240415#bookmark-4752075403627753280 2024-04-15T11:11:07Z https://b.hatena.ne.jp/ys0000/20240415#bookmark-4752075403627753280 2024-04-15T11:10:42Z https://b.hatena.ne.jp/hnagoya/20240415#bookmark-4752075403627753280 2024-04-15T10:50:42Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/avictors/20240415#bookmark-4752075403627753280 西欧とあまりに違いすぎたのと、更には敗戦のせい。 2024-04-15T10:31:16Z https://b.hatena.ne.jp/cl-gaku/20240415#bookmark-4752075403627753280 そも、殺風景と思ったことがあんまりなかった 2024-04-15T10:04:21Z https://b.hatena.ne.jp/kg_nogu/20240415#bookmark-4752075403627753280 基本、後の帝国軍関連施設として活用できたところ以外は、ぶっ壊しているのは致し方なし。城を維持するのはタダでは出来ない。金を使って維持する必要性が無ければ壊すよ。それはいまの箱物行政と同じ。 2024-04-15T09:53:30Z https://b.hatena.ne.jp/legacybh/20240415#bookmark-4752075403627753280 2024-04-15T09:49:04Z https://b.hatena.ne.jp/soppo-muke/20240415#bookmark-4752075403627753280 2024-04-15T09:41:14Z https://b.hatena.ne.jp/todomadrid/20240415#bookmark-4752075403627753280 多分、日本の社会にとっては建物は一定期間ごとに建て替えるもので、保存するという意識がなかったんだろうな。むしろ積極的に西洋建築に建て替えていったし。ただ海外にはその新旧の混沌が面白いという声もある。 2024-04-15T09:26:59Z https://b.hatena.ne.jp/suzuki_kuzilla/20240415#bookmark-4752075403627753280 同じトーンで名古屋城を燃やした米国に物申してほしい(本文未読) 2024-04-15T09:12:21Z https://b.hatena.ne.jp/iww/20240415#bookmark-4752075403627753280 大事な軍事施設なんだからみんなで大切にしないと 2024-04-15T09:05:19Z 戦争 https://b.hatena.ne.jp/collectedseptember/20240415#bookmark-4752075403627753280 地元の城は思いっきり河口部で軍艦から砲撃され放題の立地だったため廃城になったそうな。 2024-04-15T09:00:16Z https://b.hatena.ne.jp/kenji-kiyooka/20240415#bookmark-4752075403627753280 2024-04-15T08:58:33Z https://b.hatena.ne.jp/sds-page/20240415#bookmark-4752075403627753280 廃仏毀釈に憤ってる人は現代仏教を「生臭坊主」とか批判してないよな？　江戸時代は幕府べったりで今以上に権力持ってて改革の折には怒りを爆発させる人がいても仕方ないと思うが 2024-04-15T08:54:01Z 日本 歴史 文化 行政 https://b.hatena.ne.jp/ishiwadaharu/20240415#bookmark-4752075403627753280 「悪いのは全て徳川だ幕府だ大名寺社仏閣だ！」と煽った結果、民衆が自発的に全てを打ち壊した。城以上に地域に入り込んでいた寺院が抹殺された。 2024-04-15T08:53:19Z https://b.hatena.ne.jp/hatsumoto/20240415#bookmark-4752075403627753280 下級武士による外国の力を借りたクーデターだったのはもっと言われて良いよな、維新 2024-04-15T08:46:26Z https://b.hatena.ne.jp/Yagokoro/20240415#bookmark-4752075403627753280 こんなアホ臭い記事だれが書いたん？ 2024-04-15T08:40:53Z https://b.hatena.ne.jp/kuro_pp/20240415#bookmark-4752075403627753280 鶴ヶ城、この記事では「見せしめ」で壊されたと言われているが、元幕臣の若松県令が「旧会津藩士が荒廃した若松城を見たら政府に反感を覚えるだろうから取り壊すべき」と進言しているんだよな。 2024-04-15T08:32:11Z https://b.hatena.ne.jp/death6coin/20240415#bookmark-4752075403627753280 お前それ吉田松陰の前で――言ったらガチで生命に関わりそうだから煽るのは止めとこ 2024-04-15T08:22:52Z https://b.hatena.ne.jp/masayamm05/20240415#bookmark-4752075403627753280 2024-04-15T08:20:30Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/fubar_foo/20240415#bookmark-4752075403627753280 2024-04-15T08:17:20Z history https://b.hatena.ne.jp/strawberryhunter/20240415#bookmark-4752075403627753280 庁舎とか学校というのが全国的に定番。歴史的建造物にするために残すという選択肢も当然あったが社会的要請によって建て替えたのだから、後知恵で昔の人を批判するのはいかがなものか。 2024-04-15T08:15:31Z 未分類 https://b.hatena.ne.jp/hazardprofile/20240415#bookmark-4752075403627753280 併せて読みたい　というかネタ元？ https://repository.nabunken.go.jp/dspace/handle/11177/6593 2024-04-15T08:04:21Z https://b.hatena.ne.jp/furugenyo/20240415#bookmark-4752075403627753280 新政府という統治体制の変化ゆえ、旧体制の象徴的な城は壊されたと思うけどな。今は安定した世なので観光資源として必要性が認識できているけど。 2024-04-15T07:42:53Z https://b.hatena.ne.jp/otihateten3510/20240415#bookmark-4752075403627753280 まあ世界的によくあることだよ、一個前のものはヘイト対象だからね。残ってるのはたまたま運が良かっただけ。 2024-04-15T07:42:44Z https://b.hatena.ne.jp/konpeitou7/20240415#bookmark-4752075403627753280 大政奉還と廃藩置県があったのだから城下町の景観の統一どころではないのでは。そして令和になっても変わらない。殺風景という印象も微妙 ／湿度の低い欧州は石で作る城。日本は木造部分が多い。[雑記] 2024-04-15T07:40:29Z https://b.hatena.ne.jp/solunaris149/20240415#bookmark-4752075403627753280 2024-04-15T07:28:20Z *あとで読む https://b.hatena.ne.jp/akiu-ksg/20240415#bookmark-4752075403627753280 2024-04-15T07:27:07Z https://b.hatena.ne.jp/gaikichi/20240415#bookmark-4752075403627753280 旧体制の象徴を一切破壊せず旧藩主や旧武士に忖度した旧守派に優しい明治日本→洋務運動やタンジマートが不徹底に終わって西洋諸国に食われた清やトルコ……当時はそんぐらい過去を潔く捨てる大改革が求められてた 2024-04-15T07:23:14Z https://b.hatena.ne.jp/zakinco/20240415#bookmark-4752075403627753280 失敗国家の始まりが明治。積み上げた嘘と欺瞞がようやく崩壊した。これから数十年かけて江戸時代の規模に戻る日本。黄昏の時代。 2024-04-15T07:14:33Z https://b.hatena.ne.jp/atoh/20240415#bookmark-4752075403627753280 また、香原斗志か。 2024-04-15T07:13:24Z pp_香原斗志 城下町 https://b.hatena.ne.jp/aya_momo/20240415#bookmark-4752075403627753280 前住んでいたところも城は維新で壊されように書かれていてひどいなと思った。かろうじて公園にはなっている。/だから、道路とかは関係無いんだよ。 2024-04-15T07:12:26Z https://b.hatena.ne.jp/xlc/20240415#bookmark-4752075403627753280 中国でも西安とか一部を除き城郭はほぼ残っていないはず。道路はかつて城郭があったんだなあという形になってるけど。 2024-04-15T07:02:32Z https://b.hatena.ne.jp/latteru/20240415#bookmark-4752075403627753280 2024-04-15T07:00:04Z 日本 文化 歴史 建築 あとで読む ネタ https://b.hatena.ne.jp/nakab/20240415#bookmark-4752075403627753280 文明と文明が出会い、強い文明に追いつけ追い越せするために古くて弱い文明が自らの非効率を捨てたのだと思う。本当は古い建築を全て残してほしかったが、どのみち空襲で焼けていただろう。 2024-04-15T06:51:35Z https://b.hatena.ne.jp/preciar/20240415#bookmark-4752075403627753280 まあ、維新の志士とやらはテロリストの私塾で教育受けたタリバンみたいな連中だからね。文化財の破壊に躊躇いなんかないよ。行政運営能力も無いもんだから、実務は旧幕臣頼みだったわけだしね／軍事革命政権ですんで 2024-04-15T06:50:18Z https://b.hatena.ne.jp/warulaw/20240415#bookmark-4752075403627753280 神社仏閣を焼き討ちにしなかっただけでも、全然他の軍事政権と比べてマシだと思うよ。 2024-04-15T06:44:42Z https://b.hatena.ne.jp/peketamin/20240415#bookmark-4752075403627753280 2024-04-15T06:31:47Z https://b.hatena.ne.jp/nisisinjuku/20240415#bookmark-4752075403627753280 無教養ってか…前政権の軍事的遺構を観光地化しようだなんて当時は考えないだろうしなぁ。 2024-04-15T06:25:31Z https://b.hatena.ne.jp/hitac/20240415#bookmark-4752075403627753280 天守閣なんかただの櫓だから別に大したもんではない、それより総構えが維持されてないことの方が大きいんだけど、日本の都市の耕造からして維持は不可能だったと思う。外堀通りが堀のままで東京成り立ちます？ 2024-04-15T06:19:45Z https://b.hatena.ne.jp/nekoluna/20240415#bookmark-4752075403627753280 戊辰戦争あったばかりやで？　内戦・内乱を避けるためになんでもするわ。外国の介入も怖いし。五稜郭は解体して練兵場にしたんだっけ 2024-04-15T06:04:18Z https://b.hatena.ne.jp/sushisashimisushisashimi/20240415#bookmark-4752075403627753280 現存天守好きのおれが通るけど、仕方なくね？ 2024-04-15T06:00:52Z 読んでない https://b.hatena.ne.jp/hiby/20240415#bookmark-4752075403627753280 歴史修正って思想犯が起こすだけじゃなくてwikipedia独自研究レベルの論文を素人が突如商業誌に発表ってパターンもあるんだなあ。プレシデントはYoutubeのゆっくり歴史まとめ以下の内容…ってこと？ 2024-04-15T05:44:33Z https://b.hatena.ne.jp/u4k/20240415#bookmark-4752075403627753280 彦根城は明治天皇が行幸の際、大隈重信の進言受けて「壊すのよくないんじゃない？」てなり残った。天守どころか城下町一帯残った…らしい。天守だけではなく城郭、城郭だけではなく城下町も残った例は稀有らしい 2024-04-15T05:40:44Z https://b.hatena.ne.jp/natu3kan/20240415#bookmark-4752075403627753280 近代化しないと近代の道路規格の広さに対応できなくて、都市高速道路も敷けなくて深刻な渋滞が慢性化するからなあ。そんな貧弱なインフラで戦後の高度経済成長は無理だよね。 2024-04-15T05:34:51Z history https://b.hatena.ne.jp/gazi4/20240415#bookmark-4752075403627753280 フランス革命〜文化財保護までのスパンと日本の戦後の天守閣復興を比べたら思うところがあるんだろうけど、それぞれ事情があって、一緒にできる話でもないかなぁ。うまく残せた城塞都市も生存バイアスって気もする 2024-04-15T05:26:40Z https://b.hatena.ne.jp/chocomintice660/20240415#bookmark-4752075403627753280 存城も別にそのまま残したわけじゃなくて、帝国陸軍の拠点として再構築してるから大差ないんでは…… / ウィーンだって往時の城塞とグラシは保存されてないし…… 2024-04-15T05:23:22Z https://b.hatena.ne.jp/bokkou/20240415#bookmark-4752075403627753280 たとえ残してたって、全部アメリカの飛行機が燃やしてくれたでしょ。天守閣は市の中心部にあり目立つので空襲の目印にされたという 2024-04-15T05:15:09Z https://b.hatena.ne.jp/a842/20240415#bookmark-4752075403627753280 2024-04-15T05:08:20Z https://b.hatena.ne.jp/sumoa/20240415#bookmark-4752075403627753280 2024-04-15T04:51:37Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/kybernetes/20240415#bookmark-4752075403627753280 2024-04-15T04:45:35Z https://b.hatena.ne.jp/usk529/20240415#bookmark-4752075403627753280 2024-04-15T04:44:42Z https://b.hatena.ne.jp/udongerge/20240415#bookmark-4752075403627753280 まとめブログやゆっくり解説で「末路」とか使っちゃうタイプのアレ。 2024-04-15T04:35:00Z https://b.hatena.ne.jp/mike47/20240415#bookmark-4752075403627753280 城だけじゃなく仏教中心だった江戸時代から、神道中心の国家に戻し寺が潰され国宝級の仏像などが壊されたと聞いたことがある 2024-04-15T04:33:45Z https://b.hatena.ne.jp/sateso350/20240415#bookmark-4752075403627753280 2024-04-15T04:32:54Z https://b.hatena.ne.jp/HEXAR/20240415#bookmark-4752075403627753280 2024-04-15T04:17:32Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/greenmold/20240415#bookmark-4752075403627753280 2024-04-15T04:15:08Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/sionsou/20240415#bookmark-4752075403627753280 2024-04-15T04:14:24Z https://b.hatena.ne.jp/wnd_x/20240415#bookmark-4752075403627753280 象徴的な櫓の機能しかなかったでしょ。軍事的には五稜郭みたいのじゃないと 2024-04-15T04:10:02Z https://b.hatena.ne.jp/Peophrun/20240415#bookmark-4752075403627753280 当時の日本は西洋に追いつくために国家の存亡をかけて必死にいろいろ改造していた。擬洋風建築なんて涙なしには見られないよ。そんな状態で文化の保存なんて発想が出てくるわけない 2024-04-15T04:06:05Z あまり読んでない 歴史 https://b.hatena.ne.jp/toyo-hana-inaba/20240415#bookmark-4752075403627753280 三代くらい後になってプレミアがついてから「残しとくべきだった」という現象に名称はあるのだろうか。そういや、彦根は中途半端に外堀を残してたら蚊の発生源になって戦後まで土着のマラリアに苦しんだそうで 2024-04-15T04:00:34Z https://b.hatena.ne.jp/circled/20240415#bookmark-4752075403627753280 廃仏毀釈とか見るに、当時の一般人が「既存の何かをぶっ壊していいよ（実際はそこまで言ってない）」みたいな大義名分を貰うと率先して破壊しに行った疑惑を持っちゃうの自分だけ？ 2024-04-15T04:00:05Z https://b.hatena.ne.jp/workingmanisdead/20240415#bookmark-4752075403627753280 うーん、仮に明治政府が全ての城を保護したとしても、第二次世界大戦時の空襲で焼かれてたと思うよ。日本的シンボルを焼きたかったみたいだから。あと国破れて山河あり的無常感もわたしは好きだからまあ… 2024-04-15T03:59:16Z https://b.hatena.ne.jp/uoz/20240415#bookmark-4752075403627753280 2024-04-15T03:58:58Z https://b.hatena.ne.jp/rkosaka/20240415#bookmark-4752075403627753280 まあ地震が全くなければ話は違ったかもね 2024-04-15T03:56:05Z https://b.hatena.ne.jp/matarillo/20240415#bookmark-4752075403627753280 軍事云々は、士族反乱と欧米列強のどちらを見るかで違いそうだね、知らんけど 2024-04-15T03:51:06Z https://b.hatena.ne.jp/ocha39/20240415#bookmark-4752075403627753280 2024-04-15T03:49:36Z https://b.hatena.ne.jp/happymedia/20240415#bookmark-4752075403627753280 「城の跡地に県庁や藩校が建てられ」ってどこのこと？ 藩校は城下町や家臣邸に開かれ、中には江戸藩邸内にも。県下一の高校が藩校にルーツあっても廃城と別の話では 2024-04-15T03:49:35Z 歴史 https://b.hatena.ne.jp/roja123/20240415#bookmark-4752075403627753280 2024-04-15T03:47:50Z https://b.hatena.ne.jp/xorzx/20240415#bookmark-4752075403627753280 2024-04-15T03:46:44Z https://b.hatena.ne.jp/ardarim/20240415#bookmark-4752075403627753280 後知恵バイアス 2024-04-15T03:44:01Z あとでよむ 文化 歴史 https://b.hatena.ne.jp/zazenzazen/20240415#bookmark-4752075403627753280 まあ、無教養は一理はあるけど、廃仏毀釈だって無教養だし、新時代を迎えるのに過去の遺物を破壊する行為は古今東西よくあるからね。 2024-04-15T03:43:07Z https://b.hatena.ne.jp/osakana110/20240415#bookmark-4752075403627753280 当時城は過去の遺物でもないし、維持にものすごく金がかかり、脆弱な明治政府にその力はない。 2024-04-15T03:38:14Z https://b.hatena.ne.jp/ioritorei/20240415#bookmark-4752075403627753280 2024-04-15T03:32:43Z https://b.hatena.ne.jp/daij1n/20240415#bookmark-4752075403627753280 明治政府は伝統ある各地名を廃してめちゃくちゃにしてるし、神社の統廃合で地域の祭礼も消しまくった。そもそも伝統的な日本を守る、を主眼とした集団ではないから「維新」なわけで 2024-04-15T03:28:24Z https://b.hatena.ne.jp/fujisong/20240415#bookmark-4752102054451694592 2024-04-15T03:27:28Z https://b.hatena.ne.jp/Nobeee/20240415#bookmark-4752075403627753280 2024-04-15T03:25:41Z https://b.hatena.ne.jp/mayone-is/20240415#bookmark-4752075403627753280 2024-04-15T03:23:11Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/ida-10/20240415#bookmark-4752075403627753280 2024-04-15T03:22:22Z 建築 歴史 保存 https://b.hatena.ne.jp/lb501/20240415#bookmark-4752075403627753280 革命的に生まれた政府は前時代の物を否定で存在意義を示すのが当たり前 >明治政府は、城をたんなる封建時代の残滓、自分たちが倒した幕藩体制の遺物とみなし、その意識のもとで城の処分を進めていったのである。 2024-04-15T03:15:23Z https://b.hatena.ne.jp/isaaktk/20240415#bookmark-4752075403627753280 2024-04-15T03:14:44Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/retore/20240415#bookmark-4752075403627753280 軍事的要素を踏まえず"｢過去の遺物｣としか見なかった"のはむしろ筆者なのではないか 2024-04-15T03:07:36Z https://b.hatena.ne.jp/albertus/20240415#bookmark-4752075403627753280 無教養なのは、今の役人と政治家ですよ。 2024-04-15T03:06:26Z