https://b.hatena.ne.jp/entry/s/president.jp/articles/-/89245 NHK大河ドラマ「べらぼう」の舞台・江戸時代中期はどんな時代だったのか。歴史作家の河合敦さんは「田沼意次が商業重視の政策を進め、学問や芸術が花開いた。意次には『賄賂政治家』というイメージがあるかもしれ... https://b.hatena.ne.jp/Cru/20250110#bookmark-4764414625142045344 田沼意次が開国目指してた説まであるよ。https://www.amazon.co.jp/田沼意次-百年早い開国計画-海外文書から浮上する新事実-文藝春秋企画出版-新二/dp/4160090141 2025-01-10T09:22:16Z https://b.hatena.ne.jp/technocutzero/20250108#bookmark-4764414625142045344 「わぁー！ワイロだ！」といって小判をサクサク食べていた『江戸むらさき特急』の田沼意次がたぶんリアル 2025-01-08T03:55:19Z https://b.hatena.ne.jp/kunitaka/20250108#bookmark-4764414625142045344 権力者が己を正当化する為に、前政権や前任者を悪く評価するのは歴史の常やん。故安倍氏の「悪夢のような民主党政権」発言もある。古代中国から現在まで変わってないから人間の本質なんやろね。 2025-01-08T03:15:28Z https://b.hatena.ne.jp/Bioegg/20250108#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T20:35:31Z https://b.hatena.ne.jp/uchisaiwaicho/20250108#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T17:15:48Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/goppy_goppy/20250108#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T17:04:32Z https://b.hatena.ne.jp/tk_musik/20250108#bookmark-4764414625142045344 そうだとすれば、元の田沼の濁り恋しきもまた違った味わいがある言葉になるね 2025-01-07T15:32:43Z https://b.hatena.ne.jp/akinonika/20250108#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T15:27:31Z https://b.hatena.ne.jp/WonderBoy/20250108#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T15:23:20Z https://b.hatena.ne.jp/peketamin/20250108#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T15:08:04Z https://b.hatena.ne.jp/hnagoya/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T14:43:46Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/hearthewindsing/20250107#bookmark-4764414625142045344 歴史改変が問題というより、どんな歴史も鵜呑みにはせず、ただ知り続けるしかないのだと思う 2025-01-07T14:21:09Z https://b.hatena.ne.jp/Caerleon0327/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T14:12:54Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/spiralspider/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T13:57:26Z 歴史 https://b.hatena.ne.jp/sukekyo/20250107#bookmark-4764414625142045344 みなもと太郎氏の「風雲児たち」であった気がするなあ。 2025-01-07T13:33:58Z https://b.hatena.ne.jp/orange_putting/20250107#bookmark-4764414625142045344 その昔、田沼意次の時代を読んで知ったよ 2025-01-07T13:25:55Z https://b.hatena.ne.jp/camellow/20250107#bookmark-4764414625142045344 賄賂が横行してる社会だったのかも知れないのに現代的規範で賄賂を貰ってませんでしたと言われるのもなんか引っかかる。 2025-01-07T12:42:30Z https://b.hatena.ne.jp/jakuon/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T12:38:43Z 日本史 https://b.hatena.ne.jp/katte/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T12:22:23Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/mozuyanniarazu/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T12:17:47Z https://b.hatena.ne.jp/R2M/20250107#bookmark-4764414625142045344 ｢田沼意次=賄賂政治家｣はすべて詐欺ですが、今回に限りもう一個増量中！ 2025-01-07T12:11:40Z https://b.hatena.ne.jp/satetsu_s/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T12:08:18Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/hanaharu_maru/20250107#bookmark-4764414625142045344 田沼意次が「本当に人格者」だったかは置いておいて、後の世の人間、特に次の政権を握った人間からすれば、前任者を悪に仕立てた方が都合が良い事は多いと思う。 2025-01-07T12:01:34Z https://b.hatena.ne.jp/limit90/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T11:54:32Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/schiele78/20250107#bookmark-4764414625142045344 大事な部分について、ライターの出すエビデンスが「田沼意次の時代」を書いたひとのインタビューだけで中々信用できないな…。まぁ史料が少ないんだろうけど。 2025-01-07T11:41:23Z https://b.hatena.ne.jp/tyosaka/20250107#bookmark-4764414625142045344 多分、安部さんも二階さんもまっとうな人格者だったんでしょうね。げほげほ。 2025-01-07T11:31:35Z https://b.hatena.ne.jp/mirinha20kara/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T11:30:43Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/hebonjin71aip/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T11:28:25Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/yukatti/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T11:25:40Z history https://b.hatena.ne.jp/nishikawa67654/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T11:15:33Z https://b.hatena.ne.jp/nekonyantaro/20250107#bookmark-4764414625142045344 生存者が「歴史」を残す、ということに留意する必要がある 2025-01-07T10:59:39Z 歴史 人物 政治 https://b.hatena.ne.jp/kechack/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T10:56:57Z https://b.hatena.ne.jp/hachi/20250107#bookmark-4764414625142045344 ついでに林子平と最上徳内ももっと評価してやって欲しい 2025-01-07T10:51:05Z https://b.hatena.ne.jp/solidstatesociety/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T10:50:19Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/Helfard/20250107#bookmark-4764414625142045344 特に不満がない人はわざわざあれこれ言わないので、後世から見直すと文句しか残らないものでは。私はイソジン吉村を全く評価しないが、彼だって多少は良いこともしただろう。 2025-01-07T10:45:05Z https://b.hatena.ne.jp/babelap/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T10:42:35Z https://b.hatena.ne.jp/kybernetes/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T10:42:26Z https://b.hatena.ne.jp/around89n/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T10:15:11Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/hiroujin/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T09:58:32Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/first_officer/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T09:56:59Z 歴史 https://b.hatena.ne.jp/oldfashion108yen/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T09:47:02Z https://b.hatena.ne.jp/mondo120/20250107#bookmark-4764479456640345120 2025-01-07T09:31:37Z https://b.hatena.ne.jp/Nobeee/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T09:29:25Z https://b.hatena.ne.jp/sumomomimi/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T09:24:08Z 歴史 https://b.hatena.ne.jp/dounokouno/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T09:20:46Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/doroyamada/20250107#bookmark-4764414625142045344 この記事は財務省の緊縮財政論をサゲたい安倍内閣のインボー。 2025-01-07T09:12:23Z https://b.hatena.ne.jp/PrimeMover97/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T08:58:36Z https://b.hatena.ne.jp/sssaiaiai/20250107#bookmark-4764414625142045344 「再評価すると田沼有能」ももう古くて、再再評価された現在は政策が思いつきと行き当たりばったりが多いので無能ではないにしろ絶賛や稀代の革命家だのと持ち上げるほどではないに落ち着いてきてるよ 2025-01-07T08:58:29Z https://b.hatena.ne.jp/ITEYA_Yuji/20250107#bookmark-4764414625142045344 まだプレジデントオンラインで消耗してるの？ 2025-01-07T08:54:42Z https://b.hatena.ne.jp/futenrojin/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T08:52:21Z https://b.hatena.ne.jp/blueboy/20250107#bookmark-4764414625142045344 　マツケンサンバのせい 2025-01-07T08:44:54Z https://b.hatena.ne.jp/soyokazeZZ/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T08:39:23Z 歴史 https://b.hatena.ne.jp/tnek/20250107#bookmark-4764414625142045344 もう何を信じりゃいいのよ。歴史の教科書をそういうふうに書き換えられちゃうとさ。 2025-01-07T08:37:24Z https://b.hatena.ne.jp/cosmosquare77/20250107#bookmark-4764414625142045344 享保の改革～田沼時代～寛政の改革の政策は連続性がある（いずれも緊縮財政策）が、田沼時代が違うのは庶民の風紀についてはあまり口出ししなかった事が件の狂歌につながり前後の改革と印象を異にしている。 2025-01-07T08:29:16Z https://b.hatena.ne.jp/sociologicls/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T08:18:32Z https://b.hatena.ne.jp/cu39/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T08:10:22Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/ruinous/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T07:57:17Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/honeybe/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T07:52:26Z https://b.hatena.ne.jp/mobojp/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T07:43:50Z https://b.hatena.ne.jp/kalmalogy/20250107#bookmark-4764414625142045344 当時の財政改革もかなり無茶苦茶で相当経済に悪影響あったって習った記憶あるけどな 2025-01-07T07:33:37Z https://b.hatena.ne.jp/www6/20250107#bookmark-4764414625142045344 定説に対する再評価にはカウンター的に全能感を刺激する非常に強い力がある。そこで浮かれた自分を否定される再々評価は、歳をとり既に知的好奇心を失った後になされることが多いからだ 2025-01-07T07:17:29Z https://b.hatena.ne.jp/aramaaaa/20250107#bookmark-4764414625142045344 歴史上の人物を善悪の基準で判断するのって時代遅れっていうか、近代歴史学ではやらんと思うが 2025-01-07T07:13:30Z https://b.hatena.ne.jp/shijuushi/20250107#bookmark-4764414625142045344 天下繚乱(T)RPGでは見直された方に近いイメージだが、老中の役職のまま女性化されている。「時空破断」が起こった影響で「化政時代」に新撰組やホームズ等もいる世界観にツッコミ入れるのもヤボではあるが。 2025-01-07T06:57:28Z ネタ https://b.hatena.ne.jp/moonblogger/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T06:53:57Z 歴史 https://b.hatena.ne.jp/kazu_k_adv/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T06:48:40Z https://b.hatena.ne.jp/You-me/20250107#bookmark-4764414625142045344 それもまた古くなったんじゃなかったっけと思えばガイシュツでございますぬ↓ 2025-01-07T06:48:39Z https://b.hatena.ne.jp/imakita_corp/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T06:46:15Z https://b.hatena.ne.jp/Sinraptor/20250107#bookmark-4764414625142045344 田沼意次を再評価するのは別にいいが、「時代遅れ」って何だよ。歴史の評価は流行の問題じゃねーよ。 2025-01-07T06:39:41Z https://b.hatena.ne.jp/yu_uke/20250107#bookmark-4764414625142045344 「白河の清きに魚も棲みかねて　もとの濁りの田沼恋しき」という後の松平定信の「寛政の改革」の時に読まれた歌でも、意外と好人物として民衆は評価していたのでは。 2025-01-07T06:39:26Z https://b.hatena.ne.jp/mon0213/20250107#bookmark-4764414625142045344 こういう再評価路線、多すぎてよくわからない。この記事は田沼が批判されてること前提に書いてるけど、今や既に田沼ってネットでは絶賛じゃん。単に多数派に気持ち良い記事書いて阿ってるように見えるけどな 2025-01-07T06:34:59Z https://b.hatena.ne.jp/seenone/20250107#bookmark-4764414625142045344 昨年「またうど」を読んだのでね、この人には好感しかない。 2025-01-07T06:28:56Z https://b.hatena.ne.jp/mcddx30/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T06:27:00Z https://b.hatena.ne.jp/shikiarai/20250107#bookmark-4764414625142045344 誰だって視座が変われば良い人にも悪い人にもなるだけでしょ 2025-01-07T06:13:41Z https://b.hatena.ne.jp/sarutoru/20250107#bookmark-4764479456640345120 2025-01-07T06:06:58Z https://b.hatena.ne.jp/dds7010/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T06:01:01Z https://b.hatena.ne.jp/dalmacija/20250107#bookmark-4764414625142045344 適当なことしか言ってない。読む価値はない。 2025-01-07T05:51:42Z https://b.hatena.ne.jp/iguchitakekazu/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T05:50:09Z 歴史 https://b.hatena.ne.jp/raitu/20250107#bookmark-4764414625142045344 ”「田沼意次の悪事・悪評なるものを総まとめにして世間に周知させたのが、辻善之助氏の『田沼時代』という著名な著書である」（『田沼意次の時代』）” 2025-01-07T05:42:18Z https://b.hatena.ne.jp/g-25/20250107#bookmark-4764414625142045344 「風雲児たち」で読んだ。とは言え小中学校の授業なら「白河の清きに魚も棲みかねて もとの濁りの田沼恋しき」で面白可笑しくゆるく教えてもいいんじゃないかな 2025-01-07T05:29:58Z https://b.hatena.ne.jp/zefiro01/20250107#bookmark-4764414625142045344 大石先生の著作は40年以上も前でそれに対しての批判も有るのよ。｢田沼の復権｣と比して松平定信を反動政治家のように扱う向きも有るけどそれもまた一面的な評価ではある 2025-01-07T05:29:10Z https://b.hatena.ne.jp/bakunyudouga/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T05:25:26Z https://b.hatena.ne.jp/akiu-ksg/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T05:19:04Z https://b.hatena.ne.jp/panda_q/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T05:11:52Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/sionsou/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T05:10:07Z https://b.hatena.ne.jp/netcraft3/20250107#bookmark-4764414625142045344 そうそう、田沼意次が賄賂まみれだったというイメージは後から作られたものが多い。『田沼意次の時代』は名著だった。そういう意味で大河ドラマべらぼうの歴史考証は古いんよね。まあ大河は70%フィクションだけど 2025-01-07T05:09:49Z https://b.hatena.ne.jp/kiku-chan/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T05:03:19Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/berkshire1888/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T04:58:24Z https://b.hatena.ne.jp/ysync/20250107#bookmark-4764414625142045344 歴史は勝者が作る。けど、反証とかが市井の日記などから出たりする江戸の平穏さとかが好き。 2025-01-07T04:56:41Z https://b.hatena.ne.jp/Kouboku/20250107#bookmark-4764414625142045344 「歴史好き」界隈の評価の振れ幅大きすぎるよな。一方的な評価が定まり、その後再評価する奴が出てきて、今度は再評価一辺倒になる。戦国幕末あたりの「歴史好き」界隈で腐る程見た。 2025-01-07T04:53:09Z https://b.hatena.ne.jp/gimonfu_usr/20250107#bookmark-4764414625142045344 （田沼意次の人格はおいといて、大河で息子が出てきたでしょ。もうすでに悲劇の気配が…　） 2025-01-07T04:41:07Z 政 https://b.hatena.ne.jp/heroheat/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T04:38:54Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/greenmold/20250107#bookmark-4764414625142045344 最後までちゃんと印旛沼掘って利根川と繋げろ 2025-01-07T04:12:57Z https://b.hatena.ne.jp/spacejunkyard/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T04:12:37Z https://b.hatena.ne.jp/khtokage/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T04:10:38Z https://b.hatena.ne.jp/circma/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T04:08:29Z https://b.hatena.ne.jp/idiotdunce/20250107#bookmark-4764414625142045344 池波正太郎に関しては鬼平が意次・定信両政権で重用された特異な人物であるというのも大きい 2025-01-07T04:07:08Z https://b.hatena.ne.jp/kjtec/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T04:02:51Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/rider250/20250107#bookmark-4764414625142045344 「剣客商売のこと書こう」と思ったらもうブ米トップはじめ幾つも！ まあTVドラマにもなってるから有名なのか？ 自分は剣客商売で初めて好意的な田沼像を見て吃驚した世代。腹も据わってるし器も大きいし。 2025-01-07T04:01:23Z https://b.hatena.ne.jp/gyampy/20250107#bookmark-4764414625142045344 2025-01-07T03:58:52Z https://b.hatena.ne.jp/lejay4405/20250107#bookmark-4764414625142045344 大奥のイメージが強いな 2025-01-07T03:55:21Z