https://b.hatena.ne.jp/entry/s/posfie.com/@hardde6975/p/7FT0yg1 オタクとフェミの間で「対話」が成立しない理由は、双方が互いに「自分達は被害者で相手は加害者だ」と考えているから、という話をまとめました。 https://b.hatena.ne.jp/techtech0521/20240319#bookmark-4678263203855609570 2024-03-19T04:33:35Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/Zephyrosianus/20191207#bookmark-4678263203855609570 フェミニストは一貫してマイノリティとして振る舞ってるけど、「オタク」は都合よくマイノリティであったりマジョリティであったりを使い分けてる感はある。 2019-12-07T14:19:12Z https://b.hatena.ne.jp/narwhal/20191207#bookmark-4678263203855609570 わぁい怪獣大決戦 2019-12-07T12:11:22Z twitter あとで読む 怪獣大決戦 https://b.hatena.ne.jp/fusanosuke_n/20191207#bookmark-4678263203855609570 2019-12-07T08:38:56Z https://b.hatena.ne.jp/kamm/20191207#bookmark-4678263203855609570 2019-12-07T03:29:24Z https://b.hatena.ne.jp/the_sun_also_rises/20191207#bookmark-4678263203855609570 アンチフェミはオタクの一部だしアンチオタクはフェミニストの一部だと認識したい。彼ら彼女らは相手が加害者とは思ってないかもだが自分達が被害者とは感じてると思う。その感情が対話を阻害してるという分析は同意 2019-12-07T02:58:29Z https://b.hatena.ne.jp/frothmouth/20191207#bookmark-4678263203855609570 🤔　「オタクｖｓフェミ」で、フェミニスト側の喪うものが多すぎると思う 2019-12-07T02:11:32Z https://b.hatena.ne.jp/otihateten3510/20191207#bookmark-4678263203855609570 それはあるね　もっと言うと問題の共通理解から怪しい。まあ人間同士ってそんなもんでしょ。 2019-12-07T00:12:39Z https://b.hatena.ne.jp/dalk/20191207#bookmark-4678263203855609570 互いに実体のない怪物(ネットワークから生成される仮想の人格、状況)を批判しているのでは、と思います。１つの考えが具体的で納得のいく一歩でも、オタク、フェミはそれだけではない、と霧に戻る構造があると思う 2019-12-06T23:43:09Z https://b.hatena.ne.jp/peta0227/20191207#bookmark-4678263203855609570 「宇崎ちゃんはこういう性格」は批判側の「実在女性のモノ化である」という謎理屈に対する反論でしょ。関係ないというならそもそもあのポスターに対して「実在女性のモノ化」が関係ないんだよ。 2019-12-06T23:20:07Z https://b.hatena.ne.jp/morimarii/20191207#bookmark-4678263203855609570 論そのものじゃなくて論者の人格や属性への区分・批判が多いっすよね。このオタク・フェミってくくりがまさに属性での区分だし。 2019-12-06T23:12:47Z https://b.hatena.ne.jp/hard_core/20191207#bookmark-4678263203855609570 “自分達は被害者で相手は加害者”土俵とルールはあるべきだと思う。すぐに各論で議論して本質的な問題と向き合わない。 2019-12-06T23:00:09Z https://b.hatena.ne.jp/hebonjin71aip/20191207#bookmark-4678263203855609570 2019-12-06T22:05:06Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/nasuhiko/20191207#bookmark-4678263203855609570 2019-12-06T21:23:01Z フェミ オタク 差別 https://b.hatena.ne.jp/UhoNiceGuy/20191207#bookmark-4678263203855609570 「フェミはオタクを相手にしているわけじゃない」←正しい思想(笑)を教えてあげてるだけですもんね 2019-12-06T20:55:26Z togetter フェミ https://b.hatena.ne.jp/taguch1/20191207#bookmark-4678263203855609570 問題の解決というより互い気に入らないんだろうなと。そう言った風に騒いでる人はごく一部の特殊な事例だろうから対消滅案件でいいかな。 2019-12-06T20:22:34Z https://b.hatena.ne.jp/TZK/20191207#bookmark-4678263203855609570 2019-12-06T19:54:18Z https://b.hatena.ne.jp/rag_en/20191207#bookmark-4678263203855609570 対話が成立しない理由は『「Sexual Social Justice」(所謂「フェミ」)は正しくないし、正しくないものを正しいとするのは間違っている。彼らはもう間違いを犯す事でしか自身の掲げる「正義」を叶える事ができない。』から。 2019-12-06T19:43:32Z Twitter 表現・思想 男女 ヲタ https://b.hatena.ne.jp/oka_mailer/20191207#bookmark-4678263203855609570 初っ端のツイートの「アンチフェミ」をオタクに読み替えて反応するところからしてもう「対話」が成立してない。 2019-12-06T19:30:58Z https://b.hatena.ne.jp/myogab/20191207#bookmark-4678263203855609570 コレもまた、ベン図でも描いて異なる領域を別の用語に置き換えて対話してくしかないんだけど、意図的にあえて混同させ、対立を煽る連中が居るんで、難しいやな。 2019-12-06T18:35:25Z 雑感 https://b.hatena.ne.jp/kachibito/20191207#bookmark-4678263203855609570 世の中の争いごとの殆どは「自分達は被害者で相手は加害者だ」と考えているからでオタとフェミに限らない気がする。日本と韓国もそんな感じ 2019-12-06T18:16:25Z https://b.hatena.ne.jp/July1st2017/20191207#bookmark-4678263203855609570 ただの価値観の相違。 2019-12-06T18:16:12Z https://b.hatena.ne.jp/technocutzero/20191207#bookmark-4678263203855609570 対話が成立せんのは攻撃側のフェミが身内定義だけのふわっとした論点しか提示出来てないからやろ　しかもコロコロ変えるし　弱者とかどうでもええわ　醜悪 2019-12-06T16:57:02Z https://b.hatena.ne.jp/gagigago/20191207#bookmark-4678263203855609570 2019-12-06T16:47:48Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/swingwings/20191207#bookmark-4678263203855609570 2019-12-06T16:16:36Z https://b.hatena.ne.jp/hotelsekininsya/20191206#bookmark-4678263203855609570 そうじゃなくて、お互いが守りたいものが全く違うものであり、互いにそれを「そんなもん知るか！」ってやってるから成立するわけないんだよ。そもそも互いに論点が全く違うんです。 2019-12-06T14:20:25Z https://b.hatena.ne.jp/TakamoriTarou/20191206#bookmark-4678263203855609570 ネット妖怪ﾄﾞｯﾁﾓﾄﾞｯﾁは令和の世でも跳梁跋扈ってかんじか。 2019-12-06T14:17:44Z https://b.hatena.ne.jp/mori99/20191206#bookmark-4678263203855609570 三次元でも不適切であれば抗議されているのに(ビールのCMとか鰻少女とか)、オタク文化だけが攻撃を受けていると認識する理由は何だろう 2019-12-06T13:41:51Z https://b.hatena.ne.jp/kakikae/20191206#bookmark-4678263203855609570 2019-12-06T13:06:02Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/twittermangabu2/20191206#bookmark-4678263203855609570 2019-12-06T13:02:51Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/jaguarsan/20191206#bookmark-4678263203855609570 フェミから見ればキモいと言わせた加害者。オタクから見たらキモいと言った加害者 2019-12-06T12:09:56Z https://b.hatena.ne.jp/arearekorekore/20191206#bookmark-4678263203855609570 トムとジェリーみたいなもんやし 2019-12-06T11:53:44Z https://b.hatena.ne.jp/mukudori69/20191206#bookmark-4678263203855609570 私もオタクの端くれのはずだが、未だに「駅に掲示したポスターの絵柄について抗議」されて「このキャラは作中でこういう性格だ」と返す理路がまじで、まじでわからない。関係なくね。 2019-12-06T11:07:15Z https://b.hatena.ne.jp/nori7130/20191206#bookmark-4678263203855609570 2019-12-06T10:20:04Z https://b.hatena.ne.jp/voodoo5/20191206#bookmark-4678263203855609570 おフェミさん側は低コストに殴りやすい相手を殴って八つ当たりと憂さ晴らししてるだけだから、話を聞くこともないわな。オタク側としてはイタズラに譲歩を迫られるだけなので、話を聞いても無駄だと思うよ。 2019-12-06T10:00:44Z https://b.hatena.ne.jp/knt9hsh10169/20191206#bookmark-4678263203855609570 2019-12-06T09:53:22Z https://b.hatena.ne.jp/w_bonbon/20191206#bookmark-4678263203855609570 韓国の向かいが韓国みたいなもんだからな。 2019-12-06T09:47:16Z https://b.hatena.ne.jp/lcwin/20191206#bookmark-4678263203855609570 オタクとかフェミとか関係ないて、石みたいな硬い言葉を投げたら放物線を描くから、気球や風船みたいに浮き上がる言葉を使うの大事ね。ふわふわ言葉。 2019-12-06T09:43:51Z https://b.hatena.ne.jp/ykana/20191206#bookmark-4678263203855609570 異性が憎いのだからどうしようもなくないか…男に、女に傷つけられた！と叫ぶ人たちに個人が悪いという声は届かない。残念。 2019-12-06T09:36:03Z フェミ オタク https://b.hatena.ne.jp/challinge/20191206#bookmark-4678263203855609570 2019-12-06T09:30:38Z https://b.hatena.ne.jp/princo_matsuri/20191206#bookmark-4678263203855609570 表現がらみの場合オタが表現に対して何かできる権限があるわけじゃないのでフェミ対オタほど不毛なことはないと思う 2019-12-06T09:30:29Z https://b.hatena.ne.jp/Arturo_Ui/20191206#bookmark-4678263203855609570 「フェミニストに相手にしてもらえない」ことに対して文句を言い募るオタクは頻繁に見かけるけど、逆の構図で文句を言っているフェミニストは、ついぞ見かけた覚えがない。そういうとこだぞ？ 2019-12-06T08:53:36Z マジレス https://b.hatena.ne.jp/yukari_gohan/20191206#bookmark-4678263203855609570 オタクでフェミな私はどうすれば… 2019-12-06T08:52:45Z https://b.hatena.ne.jp/aoiyotsuba/20191206#bookmark-4678263203855609570 2019-12-06T08:27:56Z https://b.hatena.ne.jp/karaage280/20191206#bookmark-4678263203855609570 2019-12-06T08:22:02Z https://b.hatena.ne.jp/aminisi/20191206#bookmark-4678263203855609570 単純にお互い関心と尊重がないから噛み合わなのだと思う。オタクでも女性の不利益解消に反対な人はごく少数だし、フェミ派も無関心故に波及的に致命傷を与える乱暴なロジックを気軽に使えるだけで虐殺の意図はない 2019-12-06T08:14:22Z https://b.hatena.ne.jp/yas-mal/20191206#bookmark-4678263203855609570 フェミニストが「オタクが加害者」だと見なした事例なんてほとんど無いのでは？　宇崎ちゃんの件で言えば、直接の『加害者』は日本赤十字でしょ？ 2019-12-06T07:42:43Z https://b.hatena.ne.jp/sugirkun/20191206#bookmark-4678263203855609570 2019-12-06T07:27:43Z 差別 オタク Togetter https://b.hatena.ne.jp/cinefuk/20191206#bookmark-4678263203855609570 議論に於いて、自分の属性を「黒人」になぞらえる人はノイズでしかない。そういった馬鹿を、相手にする価値を感じられない。『フェミはオタクを憎悪している』という陰謀論を見かけるが、特に相手にされてないと思う 2019-12-06T07:07:53Z オタク 議論 差別 Togetter ジェンダー