https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/2457485 倫獄（リンゴ） @ringo_yakuri Joker先生を含め、オンライン投票に肯定的な意見を持っているコンピューターエンジニアに会ったことがないんですよね。私が一番納得した理由は、人力の不正は大規模化に限界があり... https://b.hatena.ne.jp/techtech0521/20241228#bookmark-4761257756884963744 2024-12-28T04:23:03Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/NAPORIN/20241202#bookmark-4761257756884963744 “エストニアが「インターネット投票を実現できているイケる国」ではなくて「ネット投票にまつわる全ての問題をぶん投げてまでやらざるえないヤベェ国」だ” 2024-12-02T05:12:39Z https://b.hatena.ne.jp/MrBushido/20241109#bookmark-4761257756884963744 2024-11-09T06:39:07Z https://b.hatena.ne.jp/lugecy/20241106#bookmark-4761257756884963744 2024-11-05T16:11:20Z yomoyama https://b.hatena.ne.jp/SZKAKTK/20241103#bookmark-4761257756884963744 2024-11-03T12:36:15Z ネット 選挙 政治 togetter https://b.hatena.ne.jp/Lhankor_Mhy/20241102#bookmark-4761257756884963744 あー、IT監査とかIT統制とか漏れがちだからねえ…… 2024-11-02T09:34:02Z 政治 社会 https://b.hatena.ne.jp/petronius7/20241102#bookmark-4761257756884963744 マイナカード同様に、法律で動く制度の場合、セキュリティの維持が困難な問題がある。googleとMicrosoftが矢鱈アップデートしてセキュリティを維持してるのに、法律のアップデートなんて数年単位。その間やられ放題よ。 2024-11-02T08:11:02Z https://b.hatena.ne.jp/brimley3/20241101#bookmark-4761257756884963744 紙とペンは最強！ 2024-11-01T09:20:06Z togetter セキュリティ 技術 社会 政治 インターネット https://b.hatena.ne.jp/orzie/20241031#bookmark-4761257756884963744 2024-10-31T13:21:51Z https://b.hatena.ne.jp/kakusuke07/20241031#bookmark-4761257756884963744 有効無効の判定プロセスって明確化されてないよね 気に入らない候補者の票の判断を辛くして、推してる候補者を甘くするとか普通にやってそう 2024-10-31T01:01:59Z https://b.hatena.ne.jp/rissack/20241031#bookmark-4761257756884963744 2024-10-31T00:50:28Z https://b.hatena.ne.jp/tanaka-2/20241031#bookmark-4761257756884963744 2024-10-31T00:06:28Z https://b.hatena.ne.jp/nabinno/20241031#bookmark-4761257756884963744 不正に対するセグメンテーションによる防御・検知の構成をデジタル化するだけで良いのでは? そもそも今の投票体制が可視化されているか、安全かというと甚だ疑問なので、そこも踏まえて再度考え直すべき。 2024-10-30T23:35:21Z togetter x general-election electronic-voting politics security-management https://b.hatena.ne.jp/omega314/20241031#bookmark-4761257756884963744 「選択肢が増えるだけ」路線で頑張れば（鼻ホジ） / 多数派のお祭りなのでそもそもどうでもいいが、マジメにやるなら現行制度だと選挙権を行使できないという人の訴えを聞いた上でネット投票が妥当な解決になるか云々 2024-10-30T23:09:24Z 読んでない 社会 政治 自由 ネット https://b.hatena.ne.jp/honeybe/20241031#bookmark-4761257756884963744 2024-10-30T22:50:59Z https://b.hatena.ne.jp/eerga/20241031#bookmark-4761257756884963744 ブロックチェーンが流行った時に、投票も実現までが案外難しいことが分かったはず 2024-10-30T22:09:22Z https://b.hatena.ne.jp/amoreroma/20241031#bookmark-4761257756884963744 2024-10-30T21:36:11Z https://b.hatena.ne.jp/yoshihiroueda/20241031#bookmark-4761257756884963744 「選挙の仕組みに不正がないか誰でも確認できること」も「不正を防ぎづらい」の一つだろう。それともこの「誰でも」というのが重要なのか？専門家がフォレンジックできれば良いのではないか。 2024-10-30T21:11:36Z https://b.hatena.ne.jp/pikosounds/20241031#bookmark-4761257756884963744 2024-10-30T16:51:12Z https://b.hatena.ne.jp/kanedasakae/20241031#bookmark-4761257756884963744 2024-10-30T16:08:32Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/ftype/20241031#bookmark-4761257756884963744 普通にマークシート形式にしろ 2024-10-30T15:32:42Z https://b.hatena.ne.jp/dosnaka/20241031#bookmark-4761257756884963744 誰に入れたかわかりやすくなるのでマジックで紙に手書きがいい 2024-10-30T15:12:22Z https://b.hatena.ne.jp/camaci_mv/20241030#bookmark-4761257756884963744 2024-10-30T14:59:51Z あとで読む データサイエンス https://b.hatena.ne.jp/adsty/20241030#bookmark-4761257756884963744 不正がいくらでもできてしまうから実現は難しい。 2024-10-30T14:53:21Z twitter 社会 政治 セキュリティ https://b.hatena.ne.jp/akinonika/20241030#bookmark-4761257756884963744 2024-10-30T14:47:52Z https://b.hatena.ne.jp/kgkaaz/20241030#bookmark-4761257756884963744 透明性と匿名性はビットコイン取引等で既に実現されているように見える。 2024-10-30T14:31:06Z https://b.hatena.ne.jp/napsucks/20241030#bookmark-4761257756884963744 二重封筒式でスクラッチQRを配れば政府に対する匿名性は確保できるが票の売買が防げないのよね。今でも投票所入場券を買いとれば本人確認なんかザルだし普通に投票できちゃうけど、それでも心理的抵抗あるからね。 2024-10-30T14:18:18Z https://b.hatena.ne.jp/umi1334/20241030#bookmark-4761257756884963744 公営競技のネット投票でオッズ5倍なのに300円しか残高増えなかったとか聞いたことがないし、公営競技ができて選挙でできない理由はない 2024-10-30T14:16:35Z https://b.hatena.ne.jp/stabucky/20241030#bookmark-4761257756884963744 本当に未来永劫、オンライン選挙ができないのか？「全員がオンライン投票をする」ではなく「希望者はオンライン投票をしてよい」でもだめか？ 2024-10-30T14:09:16Z https://b.hatena.ne.jp/main/20241030#bookmark-4761257756884963744 2024-10-30T14:07:10Z ネット 選挙 政治 社会 私だけが幸せになーれ 小人閑居為不善 https://b.hatena.ne.jp/yuangao/20241030#bookmark-4761257756884963744 投票先と投票者の紐付不可、開票時間まで投票先を何人にも（管理者も）不可視にする、投票保管と集計の方式は専門家以外も理解可能、ソースと実行プログラムの同一性を保証、障害・バグは不可・再実施不可。難しい。 2024-10-30T13:54:38Z https://b.hatena.ne.jp/pwobie/20241030#bookmark-4761257756884963744 歴史は繰り返す。チョコワやコイル、にしこくん、五条などの人気投票から、俺たちは何一つ学んでいない。 2024-10-30T13:50:23Z security https://b.hatena.ne.jp/sota2502/20241030#bookmark-4761257756884963744 脅迫・強要されたらどこかに訴えればいいのでは。結果に影響があるほど多人数を抑えるのは無理でしょ。 2024-10-30T13:50:01Z https://b.hatena.ne.jp/yasuhiro1212/20241030#bookmark-4761257756884963744 2024-10-30T13:35:13Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/Ryo_K/20241030#bookmark-4761257756884963744 この記事が一番分かりやすい。秘密投票を守るのが如何に大変かというのがよく分かる。https://zenn.dev/dmikurube/articles/online-voting-is-hard-ja 2024-10-30T13:31:08Z https://b.hatena.ne.jp/throwslope/20241030#bookmark-4761257756884963744 衆人監視でも大規模工作を成功させてる国などいくつも思いつくだろアホかよ。国政選挙は統計と平均値だから誤差は無視して分母をできるだけ増やした方が良く、そのためには投票ハードルを下げるのが最も良いのは自明 2024-10-30T13:27:59Z https://b.hatena.ne.jp/smicho/20241030#bookmark-4761257756884963744 2024-10-30T13:24:34Z https://b.hatena.ne.jp/dfk3/20241030#bookmark-4761257756884963744 投票のトリガーを物理ボタンにして、独立に設計製作された3つ以上のシステムに電気信号として入力し、全システムで集計結果が同一である場合に有効投票とする。しかし、これは各段階の検証に立会人が要る。 2024-10-30T13:20:28Z https://b.hatena.ne.jp/sionsou/20241030#bookmark-4761257756884963744 2024-10-30T13:18:01Z https://b.hatena.ne.jp/hiroomi/20241030#bookmark-4761257756884963744 “ネット投票”https://youtu.be/1UcsOEpqP5w?t=430 強制されない投票 2024-10-30T13:08:59Z https://b.hatena.ne.jp/sambmetta/20241030#bookmark-4761257756884963744 実証実験くらい進めてもいいと思うけど 2024-10-30T12:56:33Z https://b.hatena.ne.jp/pander/20241030#bookmark-4761257756884963744 マイナカードによるオンライン申請は不正なのか確認できんということなのか？ 2024-10-30T12:52:41Z https://b.hatena.ne.jp/tech_no_ta/20241030#bookmark-4761257756884963744 2024-10-30T12:45:51Z https://b.hatena.ne.jp/yoshi-na/20241030#bookmark-4761257756884963744 せめて集計だけでもやりやすいようにデジタル投票にはできんのかな 2024-10-30T12:45:10Z https://b.hatena.ne.jp/bebop-7/20241030#bookmark-4761257756884963744 2024-10-30T12:28:50Z https://b.hatena.ne.jp/sato_susumu/20241030#bookmark-4761257756884963744 2024-10-30T12:24:43Z https://b.hatena.ne.jp/reiho-f/20241030#bookmark-4761257756884963744 ではカナダやスイスの事例はどう捉えたらいいのか？人間が作る以上、イタチごっこなのだから進歩していくしかない。 2024-10-30T12:20:29Z https://b.hatena.ne.jp/hnagoya/20241030#bookmark-4761257756884963744 2024-10-30T12:20:08Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/n_pikarin7/20241030#bookmark-4761257756884963744 全部ネットにする必要はないだろ。投票券にQRコード+マイナンバーカードでリモート投票なら可能では。 2024-10-30T12:20:01Z https://b.hatena.ne.jp/UCs/20241030#bookmark-4761257756884963744 強要が問題なら、いくらテクノロジーが発達しても実現できない。一方で、少数の不正を見逃すのであれば強要は起こりにくいのでは。大規模な強要はすぐにわかるでしょ。 2024-10-30T12:15:55Z https://b.hatena.ne.jp/megumin1/20241030#bookmark-4761257756884963744 「後から自分がどこに投票したか確認できれば」 <= 「誰がどこにいれたか」の追跡を不可能にするのが秘密投票の大原則。ここにでてくるどのアイデアもこれを満たしていない。今の方式がいかに優れているかよくわかる 2024-10-30T12:12:11Z https://b.hatena.ne.jp/gurutakezawa/20241030#bookmark-4761257756884963744 2024-10-30T12:12:05Z 選挙 security 技術 社会 https://b.hatena.ne.jp/ywdc/20241030#bookmark-4761257756884963744 インチキを防ぐ為のアナログさなのは理解出来るな 2024-10-30T12:09:42Z https://b.hatena.ne.jp/aaasukaaa/20241030#bookmark-4761257756884963744 その仕組みを考えるのが国としてのデジタル庁なのでは、、 2024-10-30T12:06:04Z https://b.hatena.ne.jp/boyarin/20241030#bookmark-4761257756884963744 親が無理やりボタン押す。どっかの会議室でこの人に投票するまで帰さない、ってスマホの投票だと起きうるよね。それを起こさないネット投票って出来るの？誤差にはならない。 2024-10-30T12:04:30Z https://b.hatena.ne.jp/mobojp/20241030#bookmark-4761257756884963744 2024-10-30T12:03:28Z https://b.hatena.ne.jp/aoiyotsuba/20241030#bookmark-4761257756884963744 2024-10-30T11:59:10Z https://b.hatena.ne.jp/ming_mina/20241030#bookmark-4761257756884963744 紙の保険証しか使えない層がネット投票なんてできるわけないだろ 2024-10-30T11:55:12Z https://b.hatena.ne.jp/monochrome_K2/20241030#bookmark-4761257756884963744 いちいち不正を気にしていたらネットのサービスとか何も使えないのでは。これは権力側がお金で選挙をコントロールできなくなる以外の何物でもないと思う 2024-10-30T11:54:08Z 政治 ネット https://b.hatena.ne.jp/sugimo2/20241030#bookmark-4761257756884963744 2024-10-30T11:54:05Z 選挙 社会 政治 セキュリティ https://b.hatena.ne.jp/peacelight/20241030#bookmark-4761257756884963744 修正できない一発勝負にネットは向いてないわな 2024-10-30T11:51:54Z https://b.hatena.ne.jp/ajiadvg/20241030#bookmark-4761257756884963744 後から自分がどこに投票したか確認できれば不正の確認できるでしょ。投票データの匿名化もできるだろうし生データ公開したほうが公正。強要は過大評価しすぎで監禁なんてそれこそ現行法でも重罰ですが。 2024-10-30T11:47:57Z https://b.hatena.ne.jp/isaaktk/20241030#bookmark-4761257756884963744 2024-10-30T11:47:35Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/birdsoutz/20241030#bookmark-4761257756884963744 2024-10-30T11:37:38Z https://b.hatena.ne.jp/magi-cocolog/20241030#bookmark-4761257756884963744 上書き再投票なんて、締め切りの時間まで拘束するだけで無効にできるよ 2024-10-30T11:37:05Z https://b.hatena.ne.jp/Arturo_Ui/20241030#bookmark-4761257756884963744 一方2024年のアメリカでは、大統領選の郵便投票が郵便ポストごと焼かれているのであった… 2024-10-30T11:33:35Z おいおい https://b.hatena.ne.jp/sirobu/20241030#bookmark-4761257756884963744 ブロックチェーンを使ったところで投票者が強要されていないかは確認できない。もし投票しなおしが出来るようなシステムを構築しようとしたら投票者と投票内容の紐付けが必須。ということで今のところ詰んでる 2024-10-30T11:23:53Z 政治 togetter https://b.hatena.ne.jp/wackunnpapa/20241030#bookmark-4761257756884963744 2024-10-30T11:23:12Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/clample/20241030#bookmark-4761257756884963744 それはそれとして、何でマークシートもパンチ穴もやらず手書き命なんだろなという小並感 2024-10-30T11:21:29Z https://b.hatena.ne.jp/ikebukuro3/20241030#bookmark-4761257756884963744 ブロックチェーンならできるはずって言ってる奴はぜひ設計書を書いて欲しいもんだ。具体的にどうやるのかで検証すっから。てかこの話題は専門家が論文を書いてるレベルの話題だから素人の思いつき程度じゃ変わらんよ 2024-10-30T11:20:52Z https://b.hatena.ne.jp/sgtnk/20241030#bookmark-4761257756884963744 ネット投票はほんとアホの戯言だと思ってる 2024-10-30T11:20:08Z https://b.hatena.ne.jp/pppzzz/20241030#bookmark-4761257756884963744 2024-10-30T11:19:55Z https://b.hatena.ne.jp/Ycheng/20241030#bookmark-4761257756884963744 2024-10-30T11:18:27Z https://b.hatena.ne.jp/uehaj/20241030#bookmark-4761257756884963744 カナダでもやってる／ネット投票のないジョージアやロシアや第三世界で大規模選挙不正がありできるはずの可視化ができないのはなんで？日本でネット投票を導入したら不正されるから絶対不可とはいえない。仕組み次第 2024-10-30T11:16:49Z https://b.hatena.ne.jp/Gl17/20241030#bookmark-4761257756884963744 締めで結局「でも老人の為にネット化できないの非効率」とか、何も読み取ってない無理解な人がいて、世代対立論は目を曇らせるよなァと。 2024-10-30T11:14:48Z https://b.hatena.ne.jp/atsushieno/20241030#bookmark-4761257756884963744 PCの後ろで公明党に投票しているか創価学会員が監視できるシステムはダメだって1万年以上前から言われている。辻本すら20年くらい前（もちっと最近か?）に秘密選挙原則に抵触する問題を指摘している。 2024-10-30T11:14:40Z https://b.hatena.ne.jp/momosobor0520/20241030#bookmark-4761257756884963744 2024-10-30T11:13:34Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/hdampty7/20241030#bookmark-4761257756884963744 知らんなら黙っとけと言いたくなる。ブコメに書かれている多くの不安は普通に技術で解決できる。ハッキングが問題なら別々のサーバ３カ所で集計すればよいし、強制はキャンセルできる仕組みを入れれば回避できる。 2024-10-30T11:10:40Z https://b.hatena.ne.jp/shiromatakumi/20241030#bookmark-4761257756884963744 みんなブロックチェーンで熱狂してたことすっかり忘れてしまったな 2024-10-30T11:07:12Z https://b.hatena.ne.jp/pbnc/20241030#bookmark-4761257756884963744 2024-10-30T11:06:27Z 政治 選挙 インターネット 社会 あとで読む https://b.hatena.ne.jp/vndn/20241030#bookmark-4761257756884963744 正直コストを掛けるだけのメリットが見えないと思う / 最高裁判事の審判は記号だけでいいのに…議員選挙で名前書かせるのは、ハック防止なのかな。「白由民主党」とか出てこられても困るか。 2024-10-30T11:05:11Z https://b.hatena.ne.jp/nekokone1999/20241030#bookmark-4761257756884963744 デジタルだからこそ不正やエラー検出できる気もするけどな。銀行とかすごい大金扱ってる場所でもＩＴ化してるんだらな。銀行も不正だらけか？　むしろ不正があったら記録がデジタルに残るから透明性があがると思う 2024-10-30T11:02:27Z https://b.hatena.ne.jp/komugi1554/20241030#bookmark-4761257756884963744 2024-10-30T10:49:57Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/kz78/20241030#bookmark-4761257756884963744 銀行口座とかは匿名って言っても銀行の中の人には誰が誰に送金したのかは追跡できる。選挙はエンジニアからも追跡不能にしなきゃいかんから難しい。 2024-10-30T10:49:00Z https://b.hatena.ne.jp/inaken1980/20241030#bookmark-4761257756884963744 選挙結果の承認に於いては開票立会人（候補者が指名する）の存在が重要なのだけど、電子投票だと無意味化するのよね。各陣営の関係者が開票を監視することで公平性を担保してるんだが電子投票ではそれが難しい。 2024-10-30T10:48:33Z https://b.hatena.ne.jp/Caerleon0327/20241030#bookmark-4761257756884963744 リトアニアはどうしてるんだろうな。でも本当に日本で不正がないって言える？ 2024-10-30T10:47:42Z https://b.hatena.ne.jp/FCPRG/20241030#bookmark-4761257756884963744 2024-10-30T10:47:34Z https://b.hatena.ne.jp/maja1125/20241030#bookmark-4761257756884963744 技術的不可ではなく、ブロックチェーン等使えば行けるはず。が、コストが莫大だし、選挙は突発的だから都度の環境構築も不可能に等しい。本人確認をマイナンバーなど、省力化をスコープに取り組むのが第一歩なのでは 2024-10-30T10:44:07Z https://b.hatena.ne.jp/higamma/20241030#bookmark-4761257756884963744 2024-10-30T10:41:50Z https://b.hatena.ne.jp/t2y-1979/20241030#bookmark-4761257756884963744 2024-10-30T10:39:17Z security politics https://b.hatena.ne.jp/morgive/20241030#bookmark-4761257756884963744 2024-10-30T10:38:05Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/muneniku5656/20241030#bookmark-4761257756884963744 2024-10-30T10:35:56Z https://b.hatena.ne.jp/ozomatli/20241030#bookmark-4761257756884963744 2024-10-30T10:29:35Z https://b.hatena.ne.jp/nainy/20241030#bookmark-4761257756884963744 生まれ育った土地ではないので、町内にどんな人が居るのか人間観察できるし投票所に足を運ぶメリットの方がまぁまぁあるかな 2024-10-30T10:13:47Z https://b.hatena.ne.jp/pekee-nuee-nuee/20241030#bookmark-4761257756884963744 紙でやる意味があるのは分かるが、なんで投票する人に⭕️をつける方式でなく、自由記入欄なんだろうか？コスト削減のためか？ 2024-10-30T10:12:20Z https://b.hatena.ne.jp/mkxmk/20241030#bookmark-4761257756884963744 2024-10-30T10:06:05Z https://b.hatena.ne.jp/myuzuki/20241030#bookmark-4761257756884963744 2024-10-30T10:05:08Z https://b.hatena.ne.jp/satuuo987/20241030#bookmark-4761257756884963744 2024-10-30T09:59:30Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/kentarooooo/20241030#bookmark-4761257756884963744 それよりも現行制度では、住所・氏名・生年月日の3情報さえあれば、顔写真なしで投票できちゃうガバガバ制度なのは知られてほしい。先般のタリーズ個人情報漏洩事件では当該3情報が漏れてるので不正投票できてしまう 2024-10-30T09:58:48Z https://b.hatena.ne.jp/a2c-ceres/20241030#bookmark-4761257756884963744 ネット投票については現時点で解決方法はない(将来はわからん)。「選択式の端っこ有利」については電子式だろうが紙だろうが記載順を都度シャッフルすればいい、紙の場合は機械読取りするなら一工夫いるが。 2024-10-30T09:58:44Z