https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/2628927 オッカム @oxomckoe 西洋史の授業中に、ふと「鉄器の登場は大きいわけだけど鉄の精製ってどういう奴が思いついたんだろうね」という話になった。だって金属を熱して溶かして凝固する速度の違いを利用して精製する... https://b.hatena.ne.jp/tsubasanano/20251225#bookmark-4779051849490195745 2025-12-24T16:45:16Z https://b.hatena.ne.jp/sora0513/20251206#bookmark-4779051849490195745 2025-12-06T11:58:24Z 考察 文化 歴史 togetter https://b.hatena.ne.jp/nagaichi/20251120#bookmark-4779051849490195745 青銅器のほうが先だよなと思ったら、ちゃんとツッコんであった。 2025-11-20T09:55:35Z 考古 古代 https://b.hatena.ne.jp/minamihiroharu/20251120#bookmark-4779051849490195745 こういう話題、議論はとても楽しいのだけれど、論証が極めて難しい仮説なんだって前提が忘れられがちで「そう考えると合理的に説明できる」程度でQED！ みたいになってくると一気にトンデモの世界に行く。 2025-11-20T09:17:50Z https://b.hatena.ne.jp/midas36545/20251120#bookmark-4779051849490195745 2025-11-20T04:45:08Z https://b.hatena.ne.jp/ozean-schloss/20251120#bookmark-4779051849490195745 2025-11-20T03:38:32Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/bean_hero/20251119#bookmark-4779051849490195745 鉄って錆びやすいのでせっかく精錬したのにボロボロになって凹んだ人たちも多かろうに、たくさん採れて初期性能がいいから粘り強く精錬方法、加工方法、使用方法の工夫など重ねたのかな 2025-11-19T10:45:47Z 科学 化学 技術 https://b.hatena.ne.jp/nike3/20251119#bookmark-4779051849490195745 2025-11-19T04:02:48Z https://b.hatena.ne.jp/yunotanoro/20251119#bookmark-4779051849490195745 推察と創作は紙一重。新しい神話を作り上げようとする古代人よりも暇なインテリ。働け。 2025-11-18T23:05:06Z https://b.hatena.ne.jp/unijam/20251119#bookmark-4779051849490195745 2025-11-18T22:06:47Z https://b.hatena.ne.jp/NSTanechan/20251119#bookmark-4779051849490195745 2025-11-18T20:12:15Z https://b.hatena.ne.jp/wushi/20251118#bookmark-4779051849490195745 2025-11-18T13:10:27Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/cider_kondo/20251118#bookmark-4779051849490195745 前も貼ったがそこまで飛躍はなさげ　http://asait.world.coocan.jp/kuiper_belt/section4I/bloomery.htm 隕鉄を知る→塊鉄炉(bloomery)を使った青銅製造時に混入した鉄鉱石から錬鉄が偶然生成される→bloomeryで高温化すると鋼、鋳鉄も生成可 2025-11-18T12:40:05Z https://b.hatena.ne.jp/Nan_Homewood/20251118#bookmark-4779051849490195745 面白いw 2025-11-18T10:50:28Z ネタ 考察 歴史 https://b.hatena.ne.jp/yu_duck/20251118#bookmark-4779051849490195745 2025-11-18T09:52:43Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/ain_ed/20251118#bookmark-4779051849490195745 2025-11-18T09:28:31Z https://b.hatena.ne.jp/Nmizu/20251118#bookmark-4779051849490195745 2025-11-18T03:57:01Z https://b.hatena.ne.jp/honeybe/20251118#bookmark-4779051849490195745 2025-11-18T03:28:23Z https://b.hatena.ne.jp/cu39/20251118#bookmark-4779051849490195745 2025-11-18T02:11:00Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/mas-higa/20251118#bookmark-4779051849490195745 2025-11-18T01:50:59Z https://b.hatena.ne.jp/latteru/20251118#bookmark-4779051849490195745 2025-11-18T01:13:42Z あとで読む 歴史 文化 togetter twitter 技術 社会 テクノロジー https://b.hatena.ne.jp/babi1234567890/20251118#bookmark-4779051849490195745 2025-11-18T00:13:06Z https://b.hatena.ne.jp/agrisearch/20251118#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T23:55:41Z ネタ 文化 障害 https://b.hatena.ne.jp/boxmanx99/20251118#bookmark-4779051849490195745 "例えば火男（ひょっとこ）や妖怪の一本だたらなどは鉄の精製等で身体障害やその容貌になるわけです。何が言いたいかと言うと、因果が逆である可能性について" 2025-11-17T23:49:12Z https://b.hatena.ne.jp/theta/20251118#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T23:43:54Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/anguilla/20251118#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T23:20:11Z togetter 歴史 https://b.hatena.ne.jp/yosh310/20251118#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T23:19:52Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/roorenzo/20251118#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T22:50:38Z https://b.hatena.ne.jp/wbbrz/20251118#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T22:47:05Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/yuuki5555/20251118#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T22:42:08Z https://b.hatena.ne.jp/peketamin/20251118#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T22:14:53Z https://b.hatena.ne.jp/T-norf/20251118#bookmark-4779051849490195745 銅精錬の過程だと思う。金とか銅を扱う中で、希少な隕鉄と同じものが、炉の中でできることに気づいた職人がいたと思う。量産して軍事的に使うという発想に飛躍があり、技術やコストの壁もあり、次の一歩が難しいけど 2025-11-17T22:08:53Z https://b.hatena.ne.jp/oracle26/20251118#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T22:02:05Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/alice-and-telos/20251118#bookmark-4779051849490195745 隕鉄を持って帰って青銅加工してる所に持ち込んだ辺りで「なんじゃこれ溶けねーぞ」から始まる、涙ぐましいトライアンドエラーの歴史じゃないのかなと思ってた 2025-11-17T21:56:42Z https://b.hatena.ne.jp/azfe/20251118#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T21:56:24Z https://b.hatena.ne.jp/mebius_ring/20251118#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T21:45:59Z https://b.hatena.ne.jp/kusomamma/20251118#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T21:32:15Z https://b.hatena.ne.jp/hamacheese/20251118#bookmark-4779051849490195745 遊び人が賢者になるなんて常識でしょ 2025-11-17T21:24:22Z https://b.hatena.ne.jp/Ereni/20251118#bookmark-4779051849490195745 鉄器の出現に異常にこだわるのは、日本だけらしいが。まあ別の話だけど。／多分いわゆる青銅器時代が無いからなんだろうな。 2025-11-17T20:09:42Z https://b.hatena.ne.jp/ultimatebreak/20251118#bookmark-4779051849490195745 俺はこんにゃくの作り方を最初に考えたやつが不思議でしょうがない 2025-11-17T19:29:01Z https://b.hatena.ne.jp/natu3kan/20251118#bookmark-4779051849490195745 青銅も比率次第で鉄なみに仕事できるけど素材の両方が鉄より希少。隕鉄由来の鉄器は儀礼用とかで鉄器が主流になる前から各地にあった記憶。量として潤沢な鉄鉱石の活用って金属利用のブレイクスルーよね。 2025-11-17T19:28:50Z twitter togetter https://b.hatena.ne.jp/jakiyama/20251118#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T18:35:53Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/test0320/20251118#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T18:32:33Z https://b.hatena.ne.jp/airstation/20251118#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T18:15:24Z https://b.hatena.ne.jp/rinrinbonobono/20251118#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T16:50:38Z https://b.hatena.ne.jp/domimimisoso/20251118#bookmark-4779051849490195745 「3ヶ月でマスターする古代文明」でやってたけど、ヒッタイトも製鉄技術は開発できなかったらしいぞ。ヒッタイト遺跡でみつかった最古の鉄器はヒッタイト文明の少し前に隕石から作った物らしいぞ。 2025-11-17T16:38:09Z https://b.hatena.ne.jp/moandsa/20251118#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T16:29:00Z 文化 https://b.hatena.ne.jp/WonderBoy/20251118#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T16:28:01Z https://b.hatena.ne.jp/catan_coton/20251118#bookmark-4779051849490195745 こう言うのは正しい歴史を注釈で入れないと誤解が広まるだけだと思うんだけど、Togetter運営は何もしないの？何ためにいるのお前らは。 2025-11-17T16:23:47Z https://b.hatena.ne.jp/pedalfar/20251118#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T16:13:44Z https://b.hatena.ne.jp/yogasa/20251118#bookmark-4779051849490195745 発明もそうだが、偉大な業績を最初からその目的に向かって努力した結果得られたものと思うのがまずおかしい。別の目的でやっていて有用な成果を発見するとかよくある 2025-11-17T16:07:10Z https://b.hatena.ne.jp/swingwings/20251118#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T16:01:53Z https://b.hatena.ne.jp/yachimon/20251118#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T15:44:27Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/htnma108/20251118#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T15:37:19Z https://b.hatena.ne.jp/yamamototarou46542/20251118#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T15:23:53Z oooooo https://b.hatena.ne.jp/kkobayashi/20251118#bookmark-4779051849490195745 フグを食べれるようにした人とか蒟蒻を作った人とか誰が考えたんだ？みたいな技術多いよね 2025-11-17T15:12:45Z https://b.hatena.ne.jp/akinonika/20251118#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T15:09:24Z https://b.hatena.ne.jp/snowmann129/20251117#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T14:41:54Z https://b.hatena.ne.jp/teasquare/20251117#bookmark-4779051849490195745 青銅を作っていたらたまたま炉内の温度が高くなって、砂鉄が溶けて「なんだこれ？」となったのでは、と勝手に妄想している。砂は青銅器でも鉄器でも使うから。そこから技術が確立するには時間がかかっただろうけど。 2025-11-17T14:38:24Z https://b.hatena.ne.jp/nnnmmmlll/20251117#bookmark-4779051849490195745 全盛期のヒッタイト兵の装備は青銅器 2025-11-17T14:38:03Z https://b.hatena.ne.jp/camellow/20251117#bookmark-4779051849490195745 青銅器作ってるって事は銅やら錫やら溶かして固める経験はあるんだろうからさらに他のものも試してみようとする個人や国家があってもおかしくはないのでは 2025-11-17T14:37:05Z https://b.hatena.ne.jp/hibiki0358/20251117#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T14:30:35Z https://b.hatena.ne.jp/tel30/20251117#bookmark-4779051849490195745 最大火力チャレンジをしている過程で編み出したんじゃない？ 2025-11-17T14:21:04Z https://b.hatena.ne.jp/yoshi-na/20251117#bookmark-4779051849490195745 似たような？話で「漆」を最初に塗ったヤツはなんでそんなことしでかしたんだって友人と先ほどまで話してたのまた思い出したわ 2025-11-17T14:18:00Z https://b.hatena.ne.jp/manateen/20251117#bookmark-4779051849490195745 ヒッタイトは製鉄じゃなく隕鉄を使ってて、鉄の王国じゃなかった説が主流になりつつあるんじゃなかったっけ 2025-11-17T14:15:29Z https://b.hatena.ne.jp/kabububu/20251117#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T14:11:34Z https://b.hatena.ne.jp/tamago85/20251117#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T14:03:09Z 歴史 https://b.hatena.ne.jp/pochi-taro00/20251117#bookmark-4779051849490195745 ヒッタイト人に聞いてこい 2025-11-17T13:57:27Z https://b.hatena.ne.jp/sskjz/20251117#bookmark-4779051849490195745 あたかも事実のように断言するツイート群だが、明らかに怪しいのがちょいちょい混ざってて途中で読むのをやめました。 2025-11-17T13:47:39Z https://b.hatena.ne.jp/filinion/20251117#bookmark-4779051849490195745 鍛冶の神ヘパイストスの片足が不自由で、部下が片目の巨人なのは、製鉄民は火を見つめるせいで目が不自由になり、ふいごのせいで脚が萎えるから、と昔聞いたが。日本には1つ目一本足の「一本だたら」という妖怪も。 2025-11-17T13:47:24Z 歴史 科学 https://b.hatena.ne.jp/coral290/20251117#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T13:35:12Z https://b.hatena.ne.jp/k1_zngt/20251117#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T13:30:54Z https://b.hatena.ne.jp/tohima/20251117#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T13:30:02Z https://b.hatena.ne.jp/odoerhtini/20251117#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T13:29:33Z https://b.hatena.ne.jp/osakana110/20251117#bookmark-4779051849490195745 ヒッタイトが秘技としたから、おいそれと発明できるものではないよね。 2025-11-17T13:19:10Z https://b.hatena.ne.jp/hobbling/20251117#bookmark-4779051849490195745 人間が火を手に入れて以降、土器→青銅器→鉄器と段階的に進化してきたわけで、暇ではなくそれまでの知識と研究の積み重ねで必然的に生まれたのでは 2025-11-17T13:08:14Z https://b.hatena.ne.jp/north_korea/20251117#bookmark-4779051849490195745 いや、チョコレートの作り方を思いついたやつの方が暇人だよ。普通思いつかない。 2025-11-17T13:04:19Z https://b.hatena.ne.jp/uoz/20251117#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T13:04:10Z https://b.hatena.ne.jp/mt-rv/20251117#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T12:58:32Z https://b.hatena.ne.jp/J_J_R/20251117#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T12:52:53Z https://b.hatena.ne.jp/rjj/20251117#bookmark-4779051849490195745 ・ヒッタイトが鉄器を独占していたという俗説は証明されていない・西アジアの鉄器への移行は青銅原料の不足によるもので鉄器が優れていたからではない http://jswaa.org/wp/wp-content/themes/jswaa/pdf/jwaa/05/JWAA_05_2004_011-023.pdf 2025-11-17T12:43:56Z https://b.hatena.ne.jp/beerbeerkun/20251117#bookmark-4779051849490195745 鉄精製の起源はヒッタイトじゃない可能性も　https://hbh.center/03-issue_02/ 2025-11-17T12:42:34Z https://b.hatena.ne.jp/tokg/20251117#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T12:33:41Z https://b.hatena.ne.jp/M54it/20251117#bookmark-4779051849490195745 、 2025-11-17T12:29:23Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/o-8u_s5u_k938/20251117#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T12:27:03Z 歴史 テクノロジー 世界 https://b.hatena.ne.jp/lastline/20251117#bookmark-4779051849490195745 武器や鍛冶の神に身体障害がいるのは因果が逆じゃないかね。鉄の精錬温度を目で見て確かめるから目が潰れる。フイゴを踏むから片足が肥大する。ただまぁエネルギーが余る=余暇がないと発明・発見はてきない 2025-11-17T12:22:33Z https://b.hatena.ne.jp/kusodb/20251117#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T12:14:50Z https://b.hatena.ne.jp/c3poshim/20251117#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T12:13:16Z https://b.hatena.ne.jp/takoswka/20251117#bookmark-4779051849490195745 金属を溶かし精製する作業は鉄以前から営々と行われてきて技術道具は揃っていた。難関は溶融温度だけじゃない？ 2025-11-17T12:13:00Z https://b.hatena.ne.jp/hnagoya/20251117#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T12:07:59Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/kamezo/20251117#bookmark-4779051849490195745 障害の話で「たたら製鉄の民が炉を見続けることで片目を失うことが多い」「そこから一つ目小僧が生まれたのでは」とかいう話を思い出したり、暇だったのか？で「やきゅやきゅ」言う女の子を思い出したり。 2025-11-17T12:03:00Z https://b.hatena.ne.jp/bml/20251117#bookmark-4779051849490195745 ヒッタイトの鉄の独占は最近の学説では否定気味。発見したドイツ人がルーツだから凄いんだで盛りまくった結果とか。ヒッタイト時代の地層で一切出てこない始末。最近Eテレでちょうど見たとこだ。 2025-11-17T11:58:47Z https://b.hatena.ne.jp/roirrawedoc/20251117#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T11:50:58Z https://b.hatena.ne.jp/mc22_90/20251117#bookmark-4779051849490195745 今の会社だと大体新しいことやるのは忙しい人だな。「なんでこんな忙しいねんボケ！なんか効率のいい方法考えんとマジで死ぬわ！」みたいな… 2025-11-17T11:43:38Z https://b.hatena.ne.jp/notio/20251117#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T11:40:20Z https://b.hatena.ne.jp/yasuhiro1212/20251117#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T11:30:11Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/tomisyura/20251117#bookmark-4779051849490195745 “身体障害の神が出てくる。狩りに行けない男の暗喩では／例えば火男（ひょっとこ）や一本だたらは鉄の精製等でその容貌になる。因果が逆ではないか／scholarはラテン語で「暇な人」の意味“ 2025-11-17T11:17:33Z https://b.hatena.ne.jp/ginga0118/20251117#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T11:16:37Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/nowa_s/20251117#bookmark-4779051849490195745 鍛冶の神ヘパイストスは、両足の不具のために親に捨てられるけど、目は不自由ではないはず。配下には隻眼のキュプロクスがいるけど。／障害者が製鉄に従事してた、製鉄で片目や片足が不自由になる、どっちもありそう 2025-11-17T11:11:42Z 鉄 文化 https://b.hatena.ne.jp/est-ferelith/20251117#bookmark-4779051849490195745 2025-11-17T10:55:41Z