https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/2694681 Shikishima @LiuLingling888 フリーレン然り、ちょいと前のスパイファミリーもそうだが、ええ年した男女のくせに「性」の臭いがとことん脱臭されてんのよな。 それこそが大ヒットするための必要条件なのだろうが... https://b.hatena.ne.jp/kazyee/20260509#bookmark-4787044309563778306 直接的な描写はなくてもいいが、間接的な示唆もないのもなという感じはするのは分かる。／角川のヤングエースより少年エースのほうがエロいシーンが多い気がするのは男性の中でもターゲットが違ったりするのか？ 2026-05-09T04:31:30Z 漫画 https://b.hatena.ne.jp/gamecome/20260509#bookmark-4787044309563778306 性の臭いというより、生活の臭いじゃね。肉体的にはええ歳する前からエロ全開の無職転生より、コブラとか冴羽獠とかルパンの感じを連想したかなあ 2026-05-09T04:24:46Z https://b.hatena.ne.jp/summoned/20260509#bookmark-4787044309563778306 たいてい性が直接描かれてないだけでこいつら出来てるなって描写くらい普通にあるだろ 2026-05-09T04:03:33Z https://b.hatena.ne.jp/fewsAg/20260509#bookmark-4787044309563778306 タイトルで損してるよね 2026-05-09T03:44:30Z https://b.hatena.ne.jp/Cichla/20260509#bookmark-4787044309563778306 性欲に限らないけど，欲が強い人と欲が弱い人に見えている世界は別なので相互理解は難しかろう 2026-05-09T03:39:36Z https://b.hatena.ne.jp/ht_s/20260509#bookmark-4787044309563778306 2026-05-09T03:24:00Z https://b.hatena.ne.jp/takoswka/20260509#bookmark-4787044309563778306 今は昔の海外SFを読んでいると題材は素晴らしいのに登場人物が腫れた惚れたでうんざりしていた記憶。そういう箇所は飛ばして読んでいた。 2026-05-09T03:18:53Z https://b.hatena.ne.jp/azumashman/20260509#bookmark-4787044309563778306 こういう「現実に即していない」論がエスカレートすると、「黒人が登場しないのはおかしい」とか言い出し始めるわけです 2026-05-09T03:07:40Z https://b.hatena.ne.jp/hecaton55/20260509#bookmark-4787044309563778306 うーん、それぞれの好みの範囲内じゃないかな。どちらも楽しめるけどなぁ 2026-05-09T03:07:29Z togetter 創作 https://b.hatena.ne.jp/kaorun/20260509#bookmark-4787044309563778306 SPY FAMILYはルーツ(?)がリビドーの塊007じゃなくて、より硬派なスパイ大作戦だからなぁ。オリジナル版の方のスパイ大作戦ってお色気要素あったっけ? 2026-05-09T03:03:47Z comic expression https://b.hatena.ne.jp/iroha2_hohe/20260509#bookmark-4787044309563778306 逆に今のトレンドは昔からのそういう描写に辟易してるのでは？ 2026-05-09T03:01:12Z https://b.hatena.ne.jp/BenjaminWyatt/20260509#bookmark-4787044309563778306 2026-05-09T02:53:07Z https://b.hatena.ne.jp/sai0ias/20260509#bookmark-4787044309563778306 物語の全てに性があって然るべきと思うほうが極端だと思うんだが。/むしろ少女漫画のほうがドロドロしているので女性受けとかはあんま関係ない気がする。子供も含め万人が楽しく見れるかどうか。 2026-05-09T02:50:56Z https://b.hatena.ne.jp/TriQ/20260509#bookmark-4787044309563778306 性なんかよりも排泄の方が遙かに脱臭されてるよな。何でもかんでも書けばいいわけじゃないだろう。 2026-05-09T02:50:11Z https://b.hatena.ne.jp/cubed-l/20260509#bookmark-4787044309563778306 2026-05-09T02:49:04Z https://b.hatena.ne.jp/amematarou/20260509#bookmark-4787044309563778306 チェンソーマンはリビドーの化身だし、手コキもあった。ジャンプ+はもうヤンジャンと合体させるべき。でも2期はアニメ化は不可能だろう。 2026-05-09T02:48:51Z https://b.hatena.ne.jp/sasagin/20260509#bookmark-4787044309563778306 少年誌読んだことない老人 2026-05-09T02:42:27Z https://b.hatena.ne.jp/yoshi-na/20260509#bookmark-4787044309563778306 なら、みなきゃいい 2026-05-09T02:32:29Z https://b.hatena.ne.jp/uz414/20260509#bookmark-4787044309563778306 少年漫画にそんなもん求めてねーよ… 2026-05-09T02:25:40Z https://b.hatena.ne.jp/htnmiki/20260509#bookmark-4787044309563778306 森羅万象が描かれていない！とか言う人が読んだり見たりしてる作品に森羅万象が描かれているのだろうか 2026-05-09T02:19:24Z https://b.hatena.ne.jp/Shin-Fedor/20260509#bookmark-4787044309563778306 性については「どうでもいいし、強いて考えるなら描かれてないところで何か処理しているのだろう」という感じだが、俺は他の要素の方が気になる https://b.hatena.ne.jp/entry/4746395153276938671/comment/Shin-Fedor 2026-05-09T02:13:00Z https://b.hatena.ne.jp/daruyanagi/20260509#bookmark-4787044309563778306 低年齢向け作品はみんなそんなもんじゃん。不満ならエロ同人でも読んでりゃいい ( ˘ω˘ ) 2026-05-09T02:09:28Z https://b.hatena.ne.jp/Windfola/20260509#bookmark-4787044309563778306 大量に読んだ上で断言するが、ナデポハーレム系のが「リアルな性」の脱臭度合いは高い。 2026-05-09T02:06:29Z https://b.hatena.ne.jp/tweakk/20260509#bookmark-4787044309563778306 2026-05-09T02:06:22Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/nainy/20260509#bookmark-4787044309563778306 子供向けだからでもあるけど、スパイ物なら色仕掛けだの、美女と一期一会の絡みは定番な流れと思うので、それがないからこその他にない個性になってるんじゃね。 2026-05-09T01:53:21Z https://b.hatena.ne.jp/a2c-ceres/20260509#bookmark-4787044309563778306 まあ、"少年"サンデーと"少年"ジャンプですし。とは言ってもサンデーでは「じゃじゃ馬グルーミング★UP」はヒロインを妊娠させたり、「GS美神 極楽大作戦!!」は主人公が煩悩の塊だったりしたけど。 2026-05-09T01:51:29Z https://b.hatena.ne.jp/korekurainoonigiri/20260509#bookmark-4787044309563778306 オタク行為は「子供向けコンテンツにガチになる」っていうノリだと理解していた。空想科学読本みたいな。これを本気で言ってるならとても気持ち悪いです。 2026-05-09T01:44:29Z https://b.hatena.ne.jp/bml/20260509#bookmark-4787044309563778306 エロはやっちゃうと終わりなんよ。同じヒロインでいろんなプレイするか複数ヒロインをだし続けるか話を辞めるかと行き着く先が決まってる。 2026-05-09T01:40:41Z https://b.hatena.ne.jp/g-25/20260509#bookmark-4787044309563778306 対象年齢から外れてるオトナが勝手に読んで勝手な文句言うなよ、昔で言えば少年誌のカテゴリで俺ら氷河期世代のための物語じゃねぇ。 2026-05-09T01:36:55Z https://b.hatena.ne.jp/uynyannaylalswww/20260509#bookmark-4787044309563778306 わざわざこんなつぶやき公式がまとめんでも 2026-05-09T01:34:22Z マンガ https://b.hatena.ne.jp/orisaku/20260509#bookmark-4787044309563778306 サザエさんにはそういうこと言わないくせに！ 2026-05-09T01:26:10Z https://b.hatena.ne.jp/chuukai/20260509#bookmark-4787044309563778306 フランスで映画化されたスパイ・ファミリーを想像したら、ロイヨルが発情するところで解釈不一致だった。二次創作ならOKです。 2026-05-09T01:25:05Z https://b.hatena.ne.jp/vlxst1224/20260509#bookmark-4787044309563778306 自分は少年漫画のメインターゲットではないという自覚は忘れずにいたい / おれは平場と濡れ場を明確に分けてほしい人間なので全年齢版とR18版があるゲームで全年齢版から入るとR18版の湿度にうんざりする（知るか 2026-05-09T01:21:56Z https://b.hatena.ne.jp/straychef/20260509#bookmark-4787044309563778306 カテゴリの違いを理解できてないんだろう 2026-05-09T01:21:41Z https://b.hatena.ne.jp/InkuLockRoc9/20260509#bookmark-4787044309563778306 2026-05-09T01:20:58Z マンガ https://b.hatena.ne.jp/kujira_aoi_blue/20260509#bookmark-4787044309563778306 劇画にしなくていいけど鼻の穴がある絵が好みみたいな人か。頑張って活動してほしい。悟空の髪型とかちびまる子の関節とか少女漫画の目とか気になるならしょうがない。そうして自分で創作するんだよ 2026-05-09T01:11:50Z https://b.hatena.ne.jp/toria_ezu1/20260509#bookmark-4787044309563778306 職場で女性社員にセクハラとかしてそう 2026-05-09T01:09:08Z https://b.hatena.ne.jp/hogetax/20260509#bookmark-4787044309563778306 フィクションの取捨選択は作者次第だぜ。キミのそれは素人の望む蛇足だ！リアル指向ならむしろリアルで楽しめよw 2026-05-09T01:05:13Z https://b.hatena.ne.jp/rizenback000/20260509#bookmark-4787044309563778306 無職転生はキモすぎて全然好感持てなかったよ。そもそも転生している人間と人生一周目の人間を一緒に考えるべきではないし、作品として性を入れる必要がなければ入れなくていい。もっと真面目に考えろ。 2026-05-09T01:01:18Z https://b.hatena.ne.jp/masa_w/20260509#bookmark-4787044309563778306 ただの逆差別やんけ。エロの規制にあれだけ怒るくせに 2026-05-09T00:56:59Z https://b.hatena.ne.jp/mukudori69/20260509#bookmark-4787044309563778306 作品の好みは好みで好きに言えばいいと思うんだが、少子化云々言ってるところでうへえとなった。漫画での性描写が現実の性行動に影響するって考え方なら、性犯罪描写の規制にもきっと賛成なんでしょうね 2026-05-09T00:51:13Z https://b.hatena.ne.jp/magi00/20260509#bookmark-4787044309563778306 どこにリアリティラインを求めるかは自由だしそれが不足して没入できないという感想であれば自由だろう。批判的な書き方で批判されるのは仕方ない 2026-05-09T00:49:47Z https://b.hatena.ne.jp/loomoo/20260509#bookmark-4787044309563778306 あまりにも日本の少年〜青年マンガがあけっぴろげに公共にも性を表に出して「俺たちの当たり前の権利」と扱われて久しいので、性よりもちゃんとストーリーを読んで欲しい作家が出てくるのは至極真っ当だと思う 2026-05-09T00:46:10Z https://b.hatena.ne.jp/ilittaka/20260509#bookmark-4787044309563778306 2026-05-09T00:35:51Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/sawarabi1920/20260509#bookmark-4787044309563778306 性はともかく、ど根性ガエル見てると大人も子供もずっと色恋の話してるのよな。そこがドラえもんなどとは違うところではある。 2026-05-09T00:34:11Z https://b.hatena.ne.jp/onnanokom/20260509#bookmark-4787044309563778306 自分が女といたら性にしか興味が持てないからってこの言い草はダサい。フリーレンやスパイファミリーに性を持ち込んで今の読者層がどれだけ離れるか考えたらビジネス的にも損しかないのでは？私は性描写いらない派 2026-05-09T00:33:47Z https://b.hatena.ne.jp/dad5341/20260509#bookmark-4787044309563778306 物語に必要なら描写するし、必要ないなら描写しない。それだけ。そういうの観たいならそういうの観れば、ってだけの話だからつっかかるのも時間の無駄やね… 2026-05-09T00:28:24Z https://b.hatena.ne.jp/surume000/20260509#bookmark-4787044309563778306 本当にまとめたいのか、アフィ貼りたいだけじゃないのかと問い詰めたい 2026-05-09T00:22:19Z https://b.hatena.ne.jp/kusomiiso/20260509#bookmark-4787044309563778306 エロが見たかったらが●まにでエロ同人買うんで 2026-05-09T00:20:40Z https://b.hatena.ne.jp/tsutsumikun/20260509#bookmark-4787044309563778306 スパイ・ファミリーの映画行って分かった事だがあの作品想像以上に未就学児が見てる。皆アーニャに感情移入してる。カテゴリーとしてはクレしんに近い。だからこそ作中での暗殺者のヨルさんの決着が難しい。 2026-05-09T00:20:40Z https://b.hatena.ne.jp/izure/20260509#bookmark-4787044309563778306 「フィクションの人間はリアルな人間とは違う」みたいな戯言を弄ってた人たちが、こういう時だけリアルを求めちゃうの、欲望に忠実でかわいいよね。 2026-05-09T00:17:42Z https://b.hatena.ne.jp/togetter/20260509#bookmark-4787044309563778306 本編で描かれないからこそ二次創作が捗るという人もいるんじゃないかなっ。 2026-05-09T00:16:25Z Togetter https://b.hatena.ne.jp/hiroomi/20260509#bookmark-4787044309563778306 2026-05-09T00:14:17Z https://b.hatena.ne.jp/vbcom/20260509#bookmark-4787044309563778306 確かにこれはよく分かる。結局性に否定的な子供おじさん、子供おばさんが大人の大多数を占めてきて日本はおかしくなったんだよね。この件のはてぶのトップコメなんか見なくても反応分かったわ。(そして予想通り) 2026-05-09T00:09:51Z https://b.hatena.ne.jp/circled/20260509#bookmark-4787044309563778306 ルフィ「俺は女とやっても妊娠させねぇぞ？」 ゾロ・サンジ・ウソップ『はぁ？お前なに言ってんだ？』 ルフィ「ゴムだから」(どーん) ← こうですか？ 2026-05-09T00:09:00Z https://b.hatena.ne.jp/kou-qana/20260509#bookmark-4787044309563778306 タイトルだけ見て。フリーレンも無職転生もそれぞれの読者の需要を満たしてていいんじゃないの。若い夫婦が出てくる異世界ものにセックスがあってもなくてもいいし… 2026-05-09T00:06:07Z https://b.hatena.ne.jp/circma/20260509#bookmark-4787044309563778306 2026-05-09T00:03:17Z https://b.hatena.ne.jp/ashitaharebare/20260509#bookmark-4787044309563778306 それでも無職転生はないかな？うん。 2026-05-09T00:00:21Z https://b.hatena.ne.jp/Reinassance/20260509#bookmark-4787044309563778306 “へー男女グループ見かけたら「性的だ！」って思うタイプなのか。世の中エロで溢れてると思ってるんか？そうじゃない友達付き合いとかもたくさんあるの知らないんだな。”実際人付き合い優先してる方が結婚早い。 2026-05-08T23:58:29Z https://b.hatena.ne.jp/spiralspider/20260509#bookmark-4787044309563778306 2026-05-08T23:58:13Z https://b.hatena.ne.jp/zemukurippu/20260509#bookmark-4787044309563778306 フリーレンはコンセプトが明確だから気にならない。スパイファミリーはロイドの女性へのスタンスはもう少し掘り下げてもいいかも。はじめの一歩で童貞を引っ張り続けるのは気になる。結局描かれてるもの次第。 2026-05-08T23:53:39Z https://b.hatena.ne.jp/maninthemiddle/20260509#bookmark-4787044309563778306 結局何描きたいかだけでしょ 2026-05-08T23:52:36Z https://b.hatena.ne.jp/nowww/20260509#bookmark-4787044309563778306 描写しなければやっていない、というわけではないぞ。サザエさんだってめちゃくちゃやっていると思うぞ。 2026-05-08T23:44:34Z https://b.hatena.ne.jp/Xray/20260509#bookmark-4787044309563778306 まあフリーレンの方は街の背景に娼婦くらいは出てきてもいい気はする。出てこなくてもなんの影響もないが 2026-05-08T23:43:00Z https://b.hatena.ne.jp/aya_momo/20260509#bookmark-4787044309563778306 いちゃもんつけたい人っているよね。 2026-05-08T23:42:29Z ネタ ネット https://b.hatena.ne.jp/kisiritooru/20260509#bookmark-4787044309563778306 2026-05-08T23:35:34Z twitter 漫画・アニメ https://b.hatena.ne.jp/NOV1975/20260509#bookmark-4787044309563778306 ジャンルというものがあってな…その中には年齢階層ジャンルと言うものもあるんだ。いい歳して少年漫画を少年漫画の視点で楽しめず自分の年齢相応のジャンルの書き方にしてくれって要求すんなよ。 2026-05-08T23:35:06Z web https://b.hatena.ne.jp/udukishin/20260509#bookmark-4787044309563778306 いらない描写。欲しけりゃ自分で作るのだ！ 2026-05-08T23:32:25Z https://b.hatena.ne.jp/hagetar/20260509#bookmark-4787044309563778306 遊園地のレビューに、ストリップがないから娯楽として劣ると言っているような、頭の悪い、放置しておけば害も無い、意味の無い投稿を、こうやって意味ありげに取り上げまとめてるとか、本当にTogetterの編集はゴミ。 2026-05-08T23:19:32Z https://b.hatena.ne.jp/confi/20260509#bookmark-4787044309563778306 2026-05-08T23:11:56Z https://b.hatena.ne.jp/maguro1111/20260509#bookmark-4787044309563778306 水曜どうでしょうみたいな長旅ロケ番組にも「性の描写が無い！」って騒ぐのかな／少年誌だからじゃなくて、そこが本質じゃないから描かないんだよ。作品は引き算。それすら分からないならオタクじゃなくてただの猿 2026-05-08T23:11:51Z https://b.hatena.ne.jp/timetosay/20260509#bookmark-4787044309563778306 特に洋画が、全く必要ないエロシーンあるせいで家族で見れないじゃん？　タイタニックもあれいる？？？ない方がいいよね？　何でもエロあれば喜ぶ人って少数なんじゃないの。特に日本では。 2026-05-08T23:11:15Z https://b.hatena.ne.jp/kamezoo/20260509#bookmark-4787044309563778306 2026-05-08T23:09:59Z https://b.hatena.ne.jp/punkgame/20260509#bookmark-4787044309563778306 あーなるほどね。無職転生面白いんだけどちょっと嫌いな理由これだわ。少し臭い。 2026-05-08T23:02:26Z https://b.hatena.ne.jp/ChronoRambler/20260509#bookmark-4787044309563778306 2026-05-08T22:56:11Z https://b.hatena.ne.jp/nandenandechan/20260509#bookmark-4787044309563778306 エロ漫画ですらエロシーンの必要ないと思える作品はある。Airとかもエロシーン要らないって言われてたな。しかし、異世界モノは女が男に媚び媚びで、胸を激しく強調、サービスシーンが多く、とてもリアルとは言い難い 2026-05-08T22:53:03Z https://b.hatena.ne.jp/mamezou_plus2/20260509#bookmark-4787044309563778306 フリーレンに関しては、お子様3人組って言う言及があるから、そういう舞台設定。マンガで性の描写って力量いるし、ポリコレ以前に細分化著しいマンガ界で下手な性描写は火傷するしノイズ。ジャンルと作風も影響する 2026-05-08T22:51:18Z マンガ ネタ ネット https://b.hatena.ne.jp/gxg/20260509#bookmark-4787044309563778306 家族単位で楽しめるのが今の基準だろうな。音楽は少し匂わせるようなサザンとか椎名林檎的なのはお茶の間でもOKなんだけど、画つきの物語だとリアルすぎるのかな。高校生の話ばっかのはずだな。 2026-05-08T22:51:05Z https://b.hatena.ne.jp/raccoonhat/20260509#bookmark-4787044309563778306 「ちょいと前のスパイファミリー」ってことは最近のSPY×FAMILYは性の臭いがするんか？気になるからちょっと最新までジャンプラで読んでくるわ 2026-05-08T22:50:52Z https://b.hatena.ne.jp/t-murachi/20260509#bookmark-4787044309563778306 ワイはフェルン相手に要領よくイチャコラしちゃうシュタルクより、デートまでしておきながら何も進展できずに戦友やってるシュタルクの方がリアルに感じるのです(´・ω・`) コイツラほんと真面目だよなーって(´・ω・`) 2026-05-08T22:50:03Z マンガ 性 創作 Twitter hoge ジェンダー https://b.hatena.ne.jp/duckt/20260509#bookmark-4787044309563778306 いい年してアニメに性愛求めてるの悲しすぎる。ポス主が蚊帳の外にいるだけで、大抵の現代人は現実世界で性に向き合ってんのよ。 2026-05-08T22:46:02Z https://b.hatena.ne.jp/usoga/20260509#bookmark-4787044309563778306 2026-05-08T22:46:00Z https://b.hatena.ne.jp/tohima/20260509#bookmark-4787044309563778306 2026-05-08T22:44:07Z https://b.hatena.ne.jp/nannimonai/20260509#bookmark-4787044309563778306 挨拶でケツ叩くのがダメなんて、コミュニケーションとれないじゃん。とか言うオヤジ本当に居たんだけどそれの生き残りか 2026-05-08T22:43:16Z https://b.hatena.ne.jp/beeeyond/20260509#bookmark-4787044309563778306 それが作品の邪魔になるなら入れない。重要な要素なら入れる。それだけかなと。ターゲットにもよるでしょう。 2026-05-08T22:39:28Z https://b.hatena.ne.jp/devgai/20260509#bookmark-4787044309563778306 無職転生がメジャーになれないのはパンツのくだりが多すぎるから、転スラは最初に童貞で死んだ設定であとは少年マンガだから伸びた 2026-05-08T22:35:42Z https://b.hatena.ne.jp/pswdwsrt/20260509#bookmark-4787044309563778306 すげー幼稚な意見だな 2026-05-08T22:34:06Z https://b.hatena.ne.jp/iiko_1115/20260509#bookmark-4787044309563778306 それ入れて本筋面白くなさそう…二次創作をやったらいいと思うしピクシブ漁れ 2026-05-08T22:31:05Z https://b.hatena.ne.jp/homarara/20260509#bookmark-4787044309563778306 性要素満載のファンタジーマンガも結構あるからそっち読みなさい。異種族レビュアーズとか。 2026-05-08T22:27:23Z https://b.hatena.ne.jp/mahinatan/20260509#bookmark-4787044309563778306 そこで二次創作ですよ 2026-05-08T22:27:14Z https://b.hatena.ne.jp/single779/20260509#bookmark-4787044309563778306 そんな事はどうでもいいが野宿で布団はないだろ 2026-05-08T22:25:42Z https://b.hatena.ne.jp/takilog/20260509#bookmark-4787044309563778306 そもそもカスみたいなストーリーで誠実も何もないぞ 2026-05-08T22:25:36Z https://b.hatena.ne.jp/junun/20260509#bookmark-4787044309563778306 気持ち悪い連中。エロ欲求の正当化を適当なロジックででっち上げる。徹頭徹尾ダサくて気持ち悪い。 2026-05-08T22:17:28Z https://b.hatena.ne.jp/aeka/20260509#bookmark-4787044309563778306 きんもちわる！むしろ物語にまでわざわざ性を求めるのがきんもちわるだよ何だよ向き合うって（表題だけ見た脊髄反射コメ） 2026-05-08T22:16:20Z https://b.hatena.ne.jp/yuuyake219/20260509#bookmark-4787044309563778306 やだよ、街とか島とかに着く度にセックス描写入って本筋進まないテンポの悪さになるのは 漫画で見せたいのはセックスちゃうし、望まれてるのもそれじゃない 2026-05-08T22:10:16Z https://b.hatena.ne.jp/honeybe/20260509#bookmark-4787044309563778306 2026-05-08T22:07:47Z https://b.hatena.ne.jp/Aion_0913/20260509#bookmark-4787044309563778306 普通にこういうの色恋依存というかエロ中毒というか性依存のマイルドなやつだと思う。酒呑みに対するアル中とか多量飲酒みたいな実は診断すれば依存症かあるいは依存症一歩手前の。 2026-05-08T22:06:19Z https://b.hatena.ne.jp/vTeTv/20260509#bookmark-4787044309563778306 シュタルクは街に寄るたびに娼館に行ってるんじゃないの 2026-05-08T22:04:31Z https://b.hatena.ne.jp/FlowerLounge/20260509#bookmark-4787044309563778306 しずかちゃんのヌードでも見てて 2026-05-08T22:02:48Z https://b.hatena.ne.jp/ryabu363/20260509#bookmark-4787044309563778306 どんな食べ物にでもニンニクとマヨネーズを入れてそうな嗜好 2026-05-08T21:56:51Z