https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/2722818 渡井亘@8/20幼馴染漫画⑧巻＆コミカライズ①巻 @Watarai_Kou 元寇のこと調べてたら「実は神風なんてなかった」説が今は濃厚らしく、「キッショ、なんで勝てたんだよ」ってなってる 2026-07-17 12:18:46 渡井亘@8/20... https://b.hatena.ne.jp/sota344/20260812#bookmark-4790440798506712002 2026-08-12T03:58:48Z 戦争 歴史 https://b.hatena.ne.jp/sawarabi0130/20260728#bookmark-4790440798506712002 2026-07-28T03:07:31Z 歴史 戦争 https://b.hatena.ne.jp/aramaaaa/20260724#bookmark-4790440798506712002 40年ぐらい前に高校で習った時にすでに、攻めあぐねている間に、停泊地に台風が来て船舶に被害が出たと習ったが 2026-07-23T22:32:14Z https://b.hatena.ne.jp/FaceToFace/20260723#bookmark-4790440798506712002 普通に撃退したのか 2026-07-22T22:47:07Z 歴史 https://b.hatena.ne.jp/cider_kondo/20260723#bookmark-4790440798506712002 元寇でブック検索して昔の本20冊ぐらいチェック。大正だと天佑神助史観も強いが、昭和10年辺りで「準備して武士が奮戦して上陸を許さなかったので台風が致命傷になった」に到達してた。多分、その頃のTweetだろう(真顔 2026-07-22T17:06:18Z https://b.hatena.ne.jp/hyougen/20260722#bookmark-4790440798506712002 2026-07-22T12:02:30Z https://b.hatena.ne.jp/kuroyuli/20260722#bookmark-4790440798506712002 元寇軍は精鋭部隊じゃなくて二軍三軍だった。海のないモンゴルなのに、船での戦いを強いられた。　ってハンデがキツすぎた 2026-07-22T00:56:44Z https://b.hatena.ne.jp/aertha/20260722#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T23:04:29Z https://b.hatena.ne.jp/hide213/20260722#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T20:39:31Z https://b.hatena.ne.jp/takilog/20260722#bookmark-4790440798506712002 今だと割と普通にボコったみたいな感じになってるんだっけ？ 2026-07-21T15:01:01Z https://b.hatena.ne.jp/kz78/20260721#bookmark-4790440798506712002 1回目の文永の役は日本側が博多の町を放棄して大宰府まで押し込まれてるのに、元側が突然撤退してて理由が良くわからんのよね。橋頭保を確保しつつあったように見えるのに撤退してる。 2026-07-21T14:55:14Z https://b.hatena.ne.jp/damae/20260721#bookmark-4790440798506712002 文永の役は展開が早すぎるんだよ。元軍襲来の報が鎌倉に届いた時には終わってたからな。御家人は一週間も戦ってない。太宰府手前まで撤退してそこで迎撃する！と決めた夜にいきなり終わる。逆転もクソもない 2026-07-21T14:01:25Z https://b.hatena.ne.jp/fuzitahoushirou/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T13:37:45Z 興味深い 2026 歴史 軍事 あとで読む 元寇 逆転勝利をさせた神風 https://b.hatena.ne.jp/mu_tanga/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T12:37:15Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/osakana110/20260721#bookmark-4790440798506712002 有名な絵巻とセットで鎌倉武士は、正々堂々戦おうとし、モンゴルの新兵器もあってボロ負け。運良く台風が来て神風でなんとか勝てましたって習ったけどな。まぁ、当時もなんでそれで2度も勝てんねん嘘やろって思った 2026-07-21T12:10:19Z https://b.hatena.ne.jp/munyaX/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T12:01:22Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/tanaka-2/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T11:01:26Z https://b.hatena.ne.jp/lonelyman/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T10:45:25Z https://b.hatena.ne.jp/bongkura/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T10:37:09Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/you1983/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T10:07:20Z https://b.hatena.ne.jp/MachaTake/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T09:54:59Z https://b.hatena.ne.jp/nagaichi/20260721#bookmark-4790440798506712002 当時の価値観では「神風」（颶風、野分）のおかげだと、加持祈祷した寺院の手柄になるわけで、必死に戦った武家の手柄にはならない。そういうせめぎ合いがあって諸説紛々としてたものかと。 2026-07-21T09:41:28Z 中世 https://b.hatena.ne.jp/yamamototarou46542/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T09:38:37Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/canadie/20260721#bookmark-4790440798506712002 自分は「たまたま2回とも大嵐が来て勝てた」みたいな感じで教わったので違和感はない。要は「たまたま」ではなく「嵐が来るまで粘った=必然」ってとこがミソでしょ 2026-07-21T09:22:49Z https://b.hatena.ne.jp/alice-and-telos/20260721#bookmark-4790440798506712002 違う。モンゴルが強かった理由は、しつこいから。3、4回負けてもしつこく攻め込み体力勝ちする。元寇直前のベトナム侵攻で元本隊が損耗してしまい、日本侵攻3回目ができなかったからやぞ 2026-07-21T09:10:13Z https://b.hatena.ne.jp/boyarin/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T09:04:23Z https://b.hatena.ne.jp/mesotaro/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T08:54:48Z https://b.hatena.ne.jp/filinion/20260721#bookmark-4790440798506712002 「神仏の加護で勝てた」というのは、当時の寺社勢力や戦時中の帝国政府にとって都合が良く、また「天災のお陰で勝てただけで鎌倉武士なんて大したことなかった」というのは、戦後の平和教育に都合が良かった。 2026-07-21T08:54:47Z 軍事 歴史 宗教 https://b.hatena.ne.jp/crimson_diamond/20260721#bookmark-4790440798506712002 神風が吹かなければ負けてたくらい辛い戦いだった→神風吹いたから楽勝、になったのは何故なのか 2026-07-21T08:36:22Z https://b.hatena.ne.jp/tsime/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T08:34:50Z https://b.hatena.ne.jp/tamasaburou1982/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T08:25:05Z 歴史 https://b.hatena.ne.jp/nessko/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T08:01:23Z https://b.hatena.ne.jp/tohima/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T07:57:28Z https://b.hatena.ne.jp/hachibeechan/20260721#bookmark-4790440798506712002 Tsushimaの防衛に誉を捨てて尽力した真の男がいたんです。冥人！ 2026-07-21T07:35:31Z https://b.hatena.ne.jp/marton/20260721#bookmark-4790440798506712002 高麗が一緒に攻めてきたのに元の圧迫でむしろ被害者みたいな説があって無茶苦茶やなと思った記憶 2026-07-21T07:31:40Z https://b.hatena.ne.jp/BenjaminWyatt/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T07:12:17Z https://b.hatena.ne.jp/osapoojisan/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T06:48:56Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/taiyousunsun/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T06:40:41Z https://b.hatena.ne.jp/kantanta422/20260721#bookmark-4790440798506712002 当時の船を知らんけど、台風なくても日本海渡るのが過酷なのはわかる。 2026-07-21T06:35:34Z https://b.hatena.ne.jp/ChieOsanai/20260721#bookmark-4790440798506712002 神風は戦時中のプロパガンダだから、戦後すぐに否定されてる。意味不明のまとめ。 2026-07-21T06:29:20Z Togetter https://b.hatena.ne.jp/tafutanisu/20260721#bookmark-4790440798506712002 昔読んだドラえもんの学習漫画だと、元は火薬を使ってきたのに日本は旧来型の戦い方で大苦戦したけど、台風で一発逆転みたいなノリで書かれてたな。 2026-07-21T06:26:11Z https://b.hatena.ne.jp/ka-ka_xyz/20260721#bookmark-4790440798506712002 この辺り（「揚陸海岸から船団へ撤退させた結果として暴風雨で壊滅」論）史学プロパー側の本だと呉座勇一『戦争の日本中世史』あたりなんだろうけど、個人的には（問題はあれ）やっぱ佐藤大輔『不征ノ国』なんだよな 2026-07-21T06:12:10Z https://b.hatena.ne.jp/ao-no/20260721#bookmark-4790440798506712002 蒙古襲来より200年ばかり前の刀伊の襲来では平安貴族も戦ってたりして面白い。清少納言の主人の定子様の弟なのでガチのお貴族様なのだが刀伊と戦って追い返しているのが謎。 2026-07-21T06:11:58Z https://b.hatena.ne.jp/natu3kan/20260721#bookmark-4790440798506712002 神風とかいう泣きっ面に蜂。産業革命で鉄の動力船が主流になってもやらかすくらい、荒れた海は危ない。 2026-07-21T06:04:46Z twitter togetter history https://b.hatena.ne.jp/qouroquis/20260721#bookmark-4790440798506712002 最近は「元寇」ではなく、「蒙古襲来」って習うらしいよ 2026-07-21T05:59:50Z https://b.hatena.ne.jp/redpants/20260721#bookmark-4790440798506712002 一回目は太宰府手前までやられてるんじゃなかったっけ？二回目はいい準備ができてみんな頑張って善戦 2026-07-21T05:51:00Z https://b.hatena.ne.jp/iphone/20260721#bookmark-4790440798506712002 元彼のことを調べてたのかと思った 2026-07-21T05:40:27Z https://b.hatena.ne.jp/zarazzz/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T05:36:59Z https://b.hatena.ne.jp/suzu_hiro_8823/20260721#bookmark-4790440798506712002 "カミカゼ"とごっちゃになってしまった…というか、言及されてるけど、当時の情報伝達能力（及び解像度）の低さから都でお公家様が"一発逆転の何かがあった"と日記に残してたのが"カミカゼ伝説"の始まりだとか(-_-)zzz 2026-07-21T05:35:07Z わりとどうでもいい米 https://b.hatena.ne.jp/hatsumoto/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T05:33:15Z 歴史 https://b.hatena.ne.jp/behuckleberry02/20260721#bookmark-4790440798506712002 あんなプロパガンダ信じてる人のほうが少ないのでは？　実際のところ、弓騎兵主力の軍隊で上陸作戦を成功させるのは無理難題よね。 2026-07-21T05:27:01Z https://b.hatena.ne.jp/masaph/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T05:25:21Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/LawNeet/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T05:24:18Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/takahiro185/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T05:12:56Z https://b.hatena.ne.jp/trinh/20260721#bookmark-4790440798506712002 こういう説があるああいう説があるとかたくさん並んでるが、具体的な書誌はコメントで杉山先生の本が一冊挙げられてるだけ。 2026-07-21T05:12:31Z https://b.hatena.ne.jp/kkobayashi/20260721#bookmark-4790440798506712002 危機一髪だったけど台風で大逆転みたいな言説って教科書じゃないなら何で言われてたんだろ？ 2026-07-21T04:48:40Z https://b.hatena.ne.jp/togetter/20260721#bookmark-4790440798506712002 色んな説が囁かれているけど、「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」という言葉を思い出したな〜。 2026-07-21T04:43:37Z Togetter https://b.hatena.ne.jp/mas-higa/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T04:41:38Z https://b.hatena.ne.jp/niam/20260721#bookmark-4790440798506712002 高校の頃はそもそも元側でも、元側で政権に敵対的な地方の軍を勝ち目のうすい戦いに参加させて政権を強化する事が目的の一つだった、みたいな話を聞かされた気が。 2026-07-21T04:41:33Z https://b.hatena.ne.jp/yuuki229/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T04:39:12Z https://b.hatena.ne.jp/momonga_dash/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T04:37:08Z https://b.hatena.ne.jp/Baybridge/20260721#bookmark-4790440798506712002 元寇の元軍はモンゴル兵のみならず、高麗兵・漢人・南宋人など多民族軍だったんだよね。／海を渡る侵略戦争は、モンゴル騎馬軍団の最大の強みが発揮できる乾燥した大陸・草原での機動戦が行えない。 2026-07-21T04:31:50Z 歴史 戦争 togetter https://b.hatena.ne.jp/gamecome/20260721#bookmark-4790440798506712002 寺社の言う事を鵜呑みにしてたらその数百年後に同じこと言い出して特攻で何とかしようとして国がいったん滅ぶの、まさに老害の極みって感じやね 2026-07-21T04:16:40Z https://b.hatena.ne.jp/mondo120/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T04:14:57Z https://b.hatena.ne.jp/swingwings/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T04:11:47Z https://b.hatena.ne.jp/no-cool/20260721#bookmark-4790440798506712002 インターネッツって既に明らかなことの再発見の繰り返し 2026-07-21T04:10:53Z https://b.hatena.ne.jp/gyu-tang/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T04:02:48Z https://b.hatena.ne.jp/jegog/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T03:54:31Z https://b.hatena.ne.jp/eos2323/20260721#bookmark-4790440798506712002 やはり上陸作戦は難しいもので。でも橋頭堡を築くところまではできたんだよな 2026-07-21T03:54:25Z https://b.hatena.ne.jp/Cetus/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T03:53:29Z https://b.hatena.ne.jp/kohgethu/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T03:51:49Z https://b.hatena.ne.jp/You-me/20260721#bookmark-4790440798506712002 まぁつまりアンゴルモアを読めってことですよ 2026-07-21T03:51:26Z https://b.hatena.ne.jp/shyunnoji/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T03:48:02Z https://b.hatena.ne.jp/sunagi/20260721#bookmark-4790440798506712002 「神風で一発逆転！日本は神に守られてる国！」みたいのは元々教科書や授業で教わるわけじゃなくて、戦意高揚のために作られたそういう「ナラティブ」を信じてた大人やそれに基づいたフィクションがあるって話でしょ 2026-07-21T03:46:48Z https://b.hatena.ne.jp/domimimisoso/20260721#bookmark-4790440798506712002 神風は寺社勢力のプロパガンダとのこと。そういえば、神風を起こしたと最も自慢げに語ったのは日蓮。そして日蓮を信仰してるのが 創価学会。なるほど繋がった。 2026-07-21T03:42:29Z https://b.hatena.ne.jp/est-ferelith/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T03:41:09Z https://b.hatena.ne.jp/momosobor0520/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T03:38:40Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/yu_duck/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T03:32:56Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/Ereni/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T03:32:40Z https://b.hatena.ne.jp/ganot/20260721#bookmark-4790440798506712002 武士が恥を感じたら容易に激怒し、命を捨てることに美学すら感じる気風は江戸時代まで保っていた。近代化により、その精神性は大衆文化に逃げ場を見出し、右翼テロの精神的土壌を産んだ。 2026-07-21T03:29:43Z https://b.hatena.ne.jp/Englishwords/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T03:29:31Z https://b.hatena.ne.jp/anigoka/20260721#bookmark-4790440798506712002 SNSは発端ツイートみたいな極端なこと言ってバズって承認欲求満たそうとするカスばかり 2026-07-21T03:28:41Z https://b.hatena.ne.jp/mirakux/20260721#bookmark-4790440798506712002 宗教家にのせられるのはいつの時代も変わらないな 2026-07-21T03:27:15Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/momoromoxy/20260721#bookmark-4790440798506712002 実際のところ兵站的に勝てないやろ。幕末の圧倒的な英仏米ですら上陸占領作戦をやったら薩長や江戸幕府が勝つ。秀吉の朝鮮出兵も兵站で負けてる 2026-07-21T03:25:52Z https://b.hatena.ne.jp/sekaiiti/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T03:24:27Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/satetsu_s/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T03:22:57Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/futenrojin/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T03:20:25Z https://b.hatena.ne.jp/petronius7/20260721#bookmark-4790440798506712002 鎌倉武士は最新流行の禅宗を学んだ為に南宋を良く知っていて、モンゴルが南宋を滅ぼしたので次は自分らだと必死になったんだろう。 2026-07-21T03:18:44Z https://b.hatena.ne.jp/nao_cw2/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T03:18:13Z https://b.hatena.ne.jp/bigburn/20260721#bookmark-4790440798506712002 もともと士気の低い被征服地人との混成軍で本気度が低かった、兵站が破綻しかけたところに暴風雨で船が沈み撤退という流れじゃなかったかな 2026-07-21T03:15:28Z https://b.hatena.ne.jp/netafull/20260721#bookmark-4790440798506712002 “「大宰府軍は上陸阻止という点で善戦しており、日本近海で一定期間上陸阻止に成功していれば、台風や大嵐が1度や2度来るのは不思議ではない」という流れになっている、という感じ ” 2026-07-21T03:13:59Z https://b.hatena.ne.jp/chinu48cm/20260721#bookmark-4790440798506712002 天幕のジャードゥーガル見てると、あのモンゴル軍に勝ったんやなあ、としみじみ思うわ。あの征服を、されなかったんだなと。 2026-07-21T03:13:25Z https://b.hatena.ne.jp/rub73/20260721#bookmark-4790440798506712002 キッショという嫌悪される言葉を意味不明な文脈で使ってるポストで読むのを辞めた。 2026-07-21T03:13:09Z https://b.hatena.ne.jp/UhoNiceGuy/20260721#bookmark-4790440798506712002 「元の渡航海外侵略作戦、実はたいてい負けてる」やろ//「牛の死体どうやって持ってきたの」//昭和末期の田舎中学だと、てつはうに対応できない鎌倉武士、名乗りを上げてる間に射殺されるって感じだったな 2026-07-21T03:08:59Z 歴史 戦争 togetter https://b.hatena.ne.jp/kojietta/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T03:07:40Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/kiku-chan/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T03:01:52Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/takigawachristel/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T02:53:08Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/kentabookmark/20260721#bookmark-4790440798506712002 恥ずかしながらゴーストオブツシマで元寇をちゃんと？知り実際に防塁も見に行った。色々調べると実はご先祖も元寇で戦ってて署名入り古文書が博物館にあるらしい。頑張って戦ってくれてありがとう（薄い感想） 2026-07-21T02:52:39Z https://b.hatena.ne.jp/akiu-ksg/20260721#bookmark-4790440798506712002 2026-07-21T02:52:23Z https://b.hatena.ne.jp/pribetch/20260721#bookmark-4790440798506712002 境井仁が三刀流で無双して逆転したんですよ 2026-07-21T02:48:50Z 歴史 軍事