https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/2768474 河崎淳 @A2C_KAWASAKI デッサン習いに行ってる時に、先生から「実際の物体には線なんか無いんだから、フチドリ無くせ」と言われたので「じゃー、なんで漫画の絵はあんなに素敵なんだ」と言ったら議論が白熱し、「... https://b.hatena.ne.jp/anony_mousda/20261111#bookmark-4795621456381533154 2Dキャラを3Dモデルにするとき、口の輪郭の線をどう表すかって問題に最近ぶち当たったなー。あの線がなくなると元の絵からかなり遠くなる。口内の闇の終端をそれとしたけど違和感はあるなー 2026-11-11T04:50:25Z https://b.hatena.ne.jp/tikuwa_ore/20261111#bookmark-4795621456381533154 漫画には特に作画上のルールはないが、デッサンは対象を立体性を正確に捉えて絵に起こす技術を習得するために行うものなので、ポスト主がひろゆき気取りのアホってだけの話。 2026-11-11T00:08:20Z Twitter Togetter 漫画 イラスト 創作 技術 アート これはひどい ワナビー https://b.hatena.ne.jp/maguta/20261111#bookmark-4795621456381533154 2026-11-10T23:53:14Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/ryuokzk/20261111#bookmark-4795621456381533154 2026-11-10T15:27:52Z https://b.hatena.ne.jp/dalmacija/20261110#bookmark-4795621456381533154 線がある、は線がないを受け入れていないだけなんだよな。見えるとあるの区別であり、教えているのは認知の分解（というソフトウェアの働き。これはハードの話でないよ）。その到達なしに線の素敵さも知ることもない 2026-11-10T13:26:30Z https://b.hatena.ne.jp/hatsan8/20261110#bookmark-4795621456381533154 輪郭を描く方法では見えない光を見るために、デッサンって習うんでは（明治大正とか言ってる人はバイエルあたりと混同してない？） 2026-11-10T11:55:26Z https://b.hatena.ne.jp/ROYGB/20261110#bookmark-4795621456381533154 顕微鏡のスケッチで線で描いて影は付けないというのをだいぶ前に読んだ。 2026-11-10T11:14:24Z https://b.hatena.ne.jp/ChieOsanai/20261110#bookmark-4795621456381533154 絵はただのインクの染みであって、実際の物体ではないのだから、実際の物体に依存する必要はない 2026-11-10T10:50:43Z Togetter https://b.hatena.ne.jp/latteru/20261110#bookmark-4795621456381533154 2026-11-10T07:13:49Z 漫画 マンガ togetter twitter あとで読む 技術 美術 https://b.hatena.ne.jp/esrvuc/20261110#bookmark-4795621456381533154 2026-11-10T05:12:56Z https://b.hatena.ne.jp/cyber_bob/20261110#bookmark-4795621456381533154 逆なんよ。Gペンを使えばわかるが漫画の線は線を描いてるんじゃない。面にできた影を描いてるんやで。 2026-11-10T04:12:45Z https://b.hatena.ne.jp/tasknow/20261110#bookmark-4795621456381533154 どうせ原点は権威主義だから深く考えても意味ないよ 2026-11-10T03:33:13Z https://b.hatena.ne.jp/deep_one/20261110#bookmark-4795621456381533154 「訓練だから」で終結だな。ピカソだってデッサンは写実。 2026-11-10T03:02:13Z https://b.hatena.ne.jp/kei_mi/20261110#bookmark-4795621456381533154 デッサンは立体把握の勉強なので。　高低・遠近には境界がない。 2026-11-10T02:44:49Z https://b.hatena.ne.jp/togetter/20261110#bookmark-4795621456381533154 先生としっかり議論ができる関係性っていいね！ 2026-11-10T01:03:26Z Togetter https://b.hatena.ne.jp/kobito19/20261110#bookmark-4795621456381533154 ちょうどあきまんの記事がバズってたけどそれとはまた違う話なんか https://b.hatena.ne.jp/entry/s/note.com/akiman/n/n71cff9589662 2026-11-10T00:56:51Z https://b.hatena.ne.jp/anigoka/20261110#bookmark-4795621456381533154 デッサンと漫画を同列に語る愚者相手に先生もお疲れ様｜それはもうバンデシネなんよ 2026-11-10T00:21:36Z https://b.hatena.ne.jp/mas-higa/20261110#bookmark-4795621456381533154 線は「ある派」と「ない派」がいるって何十年か前に聞いたことある。「ない派」が主流なのかな。その人も「ない派」だった。ワイは「ある」と思ってたので、自分だけじゃないと安心した。 2026-11-10T00:06:37Z https://b.hatena.ne.jp/minboo/20261110#bookmark-4795621456381533154 デッサンは「フチドリを描かずに物体を見せる」競技。そういうルールの中で自分がどれだけ描けるのかを認識するのが「勉強」だと思うんだが。ボクシングで「蹴りがないのはおかしい」と言ってること同じ 2026-11-10T00:06:09Z https://b.hatena.ne.jp/hkdn/20261110#bookmark-4795621456381533154 デッサン学びに来て漫画の話してる 2026-11-09T23:52:42Z https://b.hatena.ne.jp/circled/20261110#bookmark-4795621456381533154 いわゆる先進国に住んでいる人達は人工物の中で暮らしているので、線を認識して空間を把握するという認知そのものに違いを持って生きているから、絵画自体も世界共通で理解される芸術というわけではない 2026-11-09T23:46:43Z https://b.hatena.ne.jp/you_will-never_walk-alone/20261110#bookmark-4795621456381533154 2026-11-09T23:33:22Z https://b.hatena.ne.jp/rider250/20261110#bookmark-4795621456381533154 まあ芸術分野なんて最後は｢理屈じゃねえ！｣なんだろうなと。何言ってるのかさっぱり分からん。長島が野球の指導で｢バーッと振ってガーンと打って｣と言って皆が｢？｣だったのを松井だけは理解してたようなもん。 2026-11-09T23:16:45Z https://b.hatena.ne.jp/otoan52/20261110#bookmark-4795621456381533154 人間の認知のレイヤーのどの層を写し取るかだと思ってるなー。自分がどの層をどのように知覚しているかに気付くことが必要なんだと思う。 2026-11-09T23:00:20Z https://b.hatena.ne.jp/yamataku13/20261110#bookmark-4795621456381533154 2026-11-09T22:50:19Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/wackunnpapa/20261110#bookmark-4795621456381533154 2026-11-09T22:44:28Z 美術工芸 教育 https://b.hatena.ne.jp/shiotaraco/20261110#bookmark-4795621456381533154 2026-11-09T22:35:05Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/chintaro3/20261110#bookmark-4795621456381533154 2026-11-09T22:31:55Z https://b.hatena.ne.jp/yasuhiro1212/20261110#bookmark-4795621456381533154 2026-11-09T22:17:42Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/naoto_moroboshi/20261110#bookmark-4795621456381533154 線はないっていうか境界はあるけどそこに明確な線ではなくボヤっとしてるよねってこと？実際のデッサンみても線として書いてないだけで線を表現してはいるんだよな（結局線になってるというか） 2026-11-09T22:16:00Z https://b.hatena.ne.jp/yamamototarou46542/20261110#bookmark-4795621456381533154 2026-11-09T21:35:29Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/qp365/20261110#bookmark-4795621456381533154 2026-11-09T21:14:42Z https://b.hatena.ne.jp/nakamura-kenichi/20261110#bookmark-4795621456381533154 初っぱなから話がかみ合ってなくてホンマこれよなｗ。「習う」ってのは効率化した学習方法で習得するから初手はゼロからやらんとで、塗れまくって自己が出来上がってんやったら習わずそのまま自己流でやれややでｗ。 2026-11-09T21:14:26Z https://b.hatena.ne.jp/kiyokono/20261110#bookmark-4795621456381533154 2026-11-09T20:37:48Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/katz3/20261110#bookmark-4795621456381533154 美術的な正解と漫画的な正解は全く別物だが、漫画があって当たり前のものになったので、同じラインにあるかのように思ってしまうことが多いやね。 2026-11-09T20:30:22Z https://b.hatena.ne.jp/bijui/20261110#bookmark-4795621456381533154 徐々に変化してなだらかにつながるところに線を引くってむずかしいのよね。 2026-11-09T20:23:40Z https://b.hatena.ne.jp/strbrsh/20261110#bookmark-4795621456381533154 2026-11-09T20:22:21Z https://b.hatena.ne.jp/baroclinic/20261110#bookmark-4795621456381533154 衝動的に似顔絵を描こうと写真を見たら、アゴの「線」が実は「面」で途方に暮れて挫折するやね 2026-11-09T20:19:26Z https://b.hatena.ne.jp/batta/20261110#bookmark-4795621456381533154 2026-11-09T19:26:21Z art comic https://b.hatena.ne.jp/ngoakr/20261110#bookmark-4795621456381533154 2026-11-09T19:22:31Z https://b.hatena.ne.jp/firststar_hateno/20261110#bookmark-4795621456381533154 線のない世界は、夢の中のようですわね。デッサンと漫画、どちらも美しい表現ですの。 2026-11-09T19:01:02Z https://b.hatena.ne.jp/inks/20261110#bookmark-4795621456381533154 デッサンも言って見れば、絵画の芸風。ペン画の永沢まことも芸風。それぞれなんだし価値は変わらん...。でも、境界線無しスケッチは塊としてとらえる練習の価値は有る。 2026-11-09T18:56:34Z https://b.hatena.ne.jp/mopx/20261110#bookmark-4795621456381533154 好きに描いたらいい。本人がどう描きたいか、だよ。 2026-11-09T18:33:52Z https://b.hatena.ne.jp/FmPGCa7N/20261110#bookmark-4795621456381533154 フチドリはシルエットを表現するための手法　デッサンはそのシルエットの中にある面や質感を掘り出す作業なのでフチドリは要らない、というかフチにも質感や面があるのでそこを線でデフォルメしては意味がない 2026-11-09T18:32:07Z https://b.hatena.ne.jp/Librakun/20261110#bookmark-4795621456381533154 人の脳には境界を線だと強く感じる仕組みがあり、その魅力を発展させたのが漫画。プリンターで出力した時に写真に線はないが人が写真を見ると線を感じる、この歪みを直しプリンター的に物を捉える訓練がデッサン 2026-11-09T17:03:56Z https://b.hatena.ne.jp/shira0211tama/20261110#bookmark-4795621456381533154 線はないけど境界線はあるだろ。正確には線に見えるほど圧縮された面なわけだが、よく言われる線がないというのは教えるのが下手なだけ。ラインじゃなくて面として線を描けと伝わらなきゃいけない。 2026-11-09T17:00:37Z https://b.hatena.ne.jp/osakana110/20261110#bookmark-4795621456381533154 線はあるけど線はない。線だと思ってるのは、人間の脳がそう認識しただけ(境界)。像を作る時、特段、線を意識しないように、絵は平面なんだから、線に惑わされずに、せめて面の方に意識を向け脳の認知を考え書く 2026-11-09T16:30:38Z https://b.hatena.ne.jp/mobojp/20261110#bookmark-4795621456381533154 2026-11-09T16:23:38Z https://b.hatena.ne.jp/gan2/20261110#bookmark-4795621456381533154 2026-11-09T16:22:42Z https://b.hatena.ne.jp/ssfu/20261110#bookmark-4795621456381533154 デッサンの勉強じゃなければ好きにやればいい。でもそのときやってるのはデッサンなんだから、そういうもんなんだよ。 2026-11-09T15:43:26Z https://b.hatena.ne.jp/westerndog/20261110#bookmark-4795621456381533154 2026-11-09T15:40:47Z イラスト https://b.hatena.ne.jp/iiko_1115/20261110#bookmark-4795621456381533154 デッサンって癖をなくして正確にモノをとらえる為にやってるイメージだからそこで喧嘩するなら辞めたらいいかと 2026-11-09T15:24:21Z 漫画 絵 https://b.hatena.ne.jp/kondoly/20261110#bookmark-4795621456381533154 漫画の線やアニメの動きは当時の解像度や人間の知覚能力の程度にあって理解の丁度だからでしょう。影の濃淡で物語を進める情報量も時間もないのだから。 2026-11-09T15:23:13Z https://b.hatena.ne.jp/akinonika/20261110#bookmark-4795621456381533154 2026-11-09T15:12:49Z https://b.hatena.ne.jp/orbis/20261110#bookmark-4795621456381533154 2026-11-09T15:11:24Z art illust 創作 教育 twitter https://b.hatena.ne.jp/kei_1010/20261109#bookmark-4795621456381533154 「あー、これはガイドラインなので後で消すから」で解決しないかな？ 2026-11-09T14:46:05Z https://b.hatena.ne.jp/princo_matsuri/20261109#bookmark-4795621456381533154 縁線を使わず空き缶の白抜き文字を描かされたときは発狂しそうになった 2026-11-09T14:41:14Z https://b.hatena.ne.jp/chokocake13/20261109#bookmark-4795621456381533154 2026-11-09T14:38:53Z https://b.hatena.ne.jp/gogatsu26/20261109#bookmark-4795621456381533154 “教員同士もバトっていた” 2026-11-09T14:30:25Z https://b.hatena.ne.jp/momonga_dash/20261109#bookmark-4795621456381533154 2026-11-09T14:29:25Z https://b.hatena.ne.jp/unpaku/20261109#bookmark-4795621456381533154 漫画絵も境界エッジとしての線って意識すれば相当良くなるだろうし、鉛筆デッサンは面で見つつも結果的に線の集合になるので、縁取りしてないで面を見て描く訓練はして損がないやつ。デッサンはしっかりやると面白い 2026-11-09T14:27:18Z https://b.hatena.ne.jp/toria_ezu1/20261109#bookmark-4795621456381533154 タダの愚痴や文句ではなく、議論に発展するのはいいことだな。そして互いに対象への愛がないとそれは非常に難しいことだ／とはいえ、デッサンなんだから「あたり」としての線は必要では？ 2026-11-09T14:22:43Z https://b.hatena.ne.jp/hiroujin/20261109#bookmark-4795621456381533154 2026-11-09T14:20:44Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/tutinoko1225/20261109#bookmark-4795621456381533154 2026-11-09T14:18:22Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/tomoP/20261109#bookmark-4795621456381533154 素敵な漫画は写実の遙か先にあるものだから 2026-11-09T14:14:21Z https://b.hatena.ne.jp/james-ramen/20261109#bookmark-4795621456381533154 2026-11-09T14:11:29Z https://b.hatena.ne.jp/scavenger-folk99/20261109#bookmark-4795621456381533154 2026-11-09T14:10:38Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/PEEE/20261109#bookmark-4795621456381533154 2026-11-09T13:51:21Z https://b.hatena.ne.jp/imanot/20261109#bookmark-4795621456381533154 色覚の型によって輪郭を強調して見てるタイプと色の差を見てるタイプがあるらしいと聞いてから目の方も一様じゃないよなと思うようになった　私の目では線はない 2026-11-09T13:51:09Z https://b.hatena.ne.jp/tanaka-2/20261109#bookmark-4795621456381533154 2026-11-09T13:49:57Z https://b.hatena.ne.jp/Englishwords/20261109#bookmark-4795621456381533154 2026-11-09T13:48:29Z https://b.hatena.ne.jp/hobbiel55/20261109#bookmark-4795621456381533154 2026-11-09T13:46:09Z art tech education togetter https://b.hatena.ne.jp/satetsu_s/20261109#bookmark-4795621456381533154 2026-11-09T13:38:18Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/ko2inte8cu/20261109#bookmark-4795621456381533154 明治大正の日本画壇のごく一部の価値観を、普遍的な美学だと勘違いした人がいうよね。技巧至上主義の一種でもある。 2026-11-09T13:18:54Z https://b.hatena.ne.jp/Artificial/20261109#bookmark-4795621456381533154 2026-11-09T13:15:16Z https://b.hatena.ne.jp/ugo_uozumi/20261109#bookmark-4795621456381533154 "エッジディテクションとかのアナロジーで言うとたぶん人間の認知って光の情報そのままより境界をはっきり認識するからそっちの方が心象風景と近いんだろう" https://www.ultralytics.com/ja/blog/edge-detection-in-image-processing-explained 2026-11-09T13:11:28Z https://b.hatena.ne.jp/gimonfu_usr/20261109#bookmark-4795621456381533154 　（　面取り面取り　） 2026-11-09T12:58:20Z 謎 https://b.hatena.ne.jp/nguyen-oi/20261109#bookmark-4795621456381533154 「観察・写実の訓練」と「記号化・デフォルメの表現」の違いだな。デッサン基礎論争は美大・イラスト界隈で定期的に燃える永遠のテーマ 2026-11-09T12:50:30Z https://b.hatena.ne.jp/rag_en/20261109#bookmark-4795621456381533154 2026-11-09T12:48:19Z Twitter 絵 創作 https://b.hatena.ne.jp/aceraceae/20261109#bookmark-4795621456381533154 物体にはその物体と外側との境界として線は存在するけれど、一般的に縁取りとしての線は存在しないよね 2026-11-09T12:45:55Z 絵画 技術 あとで読む https://b.hatena.ne.jp/ChillOut/20261109#bookmark-4795621456381533154 2026-11-09T12:41:40Z イラスト アート マンガ https://b.hatena.ne.jp/trashcan/20261109#bookmark-4795621456381533154 2026-11-09T12:38:20Z https://b.hatena.ne.jp/homarara/20261109#bookmark-4795621456381533154 人間はありのままに物を見てるわけじゃないのよ。「認識できる特徴の組み合わせ」を見てるのよ。例えば、「斜め」にしか反応しない脳細胞や、「左側」を認識できなくなる病気がある。漫画は認識を描いたものだ。 2026-11-09T12:37:59Z https://b.hatena.ne.jp/John_Kawanishi/20261109#bookmark-4795629369324810402 2026-11-09T12:33:10Z 漫画・イラスト再入門 https://b.hatena.ne.jp/frantic87/20261109#bookmark-4795621456381533154 2026-11-09T12:23:56Z https://b.hatena.ne.jp/zsehnuy_cohriy/20261109#bookmark-4795621456381533154 そんなん言ったら現実は白黒でもなければ平面でもないし人間は両眼視しているし画材のテクスチャが残ってたらおかしいしなどとアレコレ屁理屈が浮かぶ。デッサンは訓練はそう 2026-11-09T12:10:33Z https://b.hatena.ne.jp/hiro_curry/20261109#bookmark-4795621456381533154 線は目で見てるんじゃなくて脳が引いてる。漫画はその線が最初からあるのでスムーズに読める 2026-11-09T08:51:21Z https://b.hatena.ne.jp/harituke/20261109#bookmark-4795621456381533154 2026-11-09T08:27:31Z