五輪エンブレムをめぐるホッテントリについて

深津貴之 氏の見解が多くのブクマを集めている。 http://bylines.news.yahoo.co.jp/takayukifukatsu/20150907-00049112/ http://b.hatena.ne.jp/entry/bylines.news.yahoo.co.jp/takayukifukatsu/20150907-00049112/ 実はこれは、「劇場のロゴのパクリではない」と言っているだけだ。上手にていねいに解説しているが、話の趣旨そのものは組織委の見解と同じだ。その点は、増田が指摘したとおり。 似ているとか似ていないとか最初に言い出したのは誰なのかしら しかしながら、組織委の見解はピントがずれているし、その意味では、深津貴之 氏の見解もピントがずれている。そのことを解説しよう。 １．劇場ロゴのパクリは争点ではない 劇場ロゴのパクリはもともと争点となっていない。これ

[sisya]

参照元のエントリを全然読解できていないように見える。単に似ているだけでは盗用にならず依拠しているかどうかが重要。もう少し元記事を読み返すことをお勧めする／追記：ああ、blueboyさんだったのか。

[itotto]

指摘に対して「そこはわかってる」的な応答とか丁寧が回答が出る→論点はそこじゃないっていう永久コンボはもううんざり

[QJV97FCr]

深津氏が記事冒頭であれだけ五輪ロゴに限定した話と断ってるのにそれが争点じゃないって議論の入り口にも立ててない

[kvx]

何言ってるのかぜんぜんわからん

[maguro1111]

「劇場ロゴのパクリはもともと争点となっていない」→ 「では、何が話題になったか？　次の二つだ。(1) 劇場ロゴとの類似性」......？？？ とりあえず真面目に議論したいなら「パクリ」って卑語を使うのやめた方が

[Pi7]

自らの論理性と無謬性を盲信して酔っている文章の好例。本人は論理的にパクりを証明したつもりだが、「パクりである」からすべてが論理展開されている。

[penpen-0704]

この次から次へと「いやそうじゃないんだこれが本質で〜」と出てくる現象はなかなか興味深い

[kindara]

過去の暗い人の作ったロゴがいくら優れていてもオリンピックには使いたくないという簡単な話なのに、デザイン玄人様は隙あらば素人には理解されない高尚なワタシ達をアピールするため難しい話をするのです。

[deamu]

「盗用問題とかはここでは対象外だよ」って最初に断ってる記事に対して「盗用が問題だよ」という増田の反論。　例え反論の内容の理屈が通っていたとしても、まず記事を読んでないよねって指摘を受けて当然では…

[kamm]

増田の主張はおかしくないと思うが…。なぜか批判が多いな

[vanbraam]

"パクったかどうかに関係なく、単に似ているということで、著作権上の問題が生じる"<流石にこれは間違い.類似性だけで依拠性がないなら著作権侵害ではない;今となっては劇場ロゴ問題の比重が下がったのは確かだが

[maangie]

「民意」っつーのは感情でできてたりするからなあ。やっぱ結構怖いハナシ。

[uunfo]

ほんとこれ

[air7743]

色んなエントリ見て「そこじゃねえよ！」と言ってきた人たちがやっと「それな」と言える記事

[kuippa]

そもそもこれを評するのはデザイナーの出番は終わっていて弁護士.comあたりの出番。

[quwachy]

だれか、おでんのポスターがなぜ五輪エンブレムのパクリなのか説明してくれ。チョヒルトのパクリなら理解できるが、エンブレムに似ているようには全く見えない

[makou]

「この問題の本質」が一点に絞られて解決可能になる問題には見えない。

[Cujo]

たぶん「佐野氏擁護」と「最終案デザイン擁護」は別でこの間を切断処理したいんだろうということがわかった（ほんとにわかった？

[moyasi45]

五輪に採用する際に相応しいかという問いを過去の犯罪歴、思想、人種等から倫理的に考えよう。北京、モスクワ、ベルリン、なんか変なの出てきたよ。五輪は時代遅れだしやる意味無いと思うんだけどなぁ

[rizmhate]

“デザインの問題ではなく、法律違反をした作者のデザインを五輪に採用するかどうかというという倫理面の問題である”分かりやすかった

[LVNJLP]

こうなった以上、わざわざ佐野氏の落ち度を除外したデザイン論に意味を見いだせないのが多くの一般人なんじゃないかと思ったり

[kz14]

一番論点がまとめられていると思う。それでも佐野氏擁護派と話がかみ合わないのは、上級国民と一般国民では「似ている」という言葉の定義が違うからでは。

[ene0kcal]

単純に興味深い。

[mamezou_plus2]

盗用か類似かというが、デザインの考え方と虱潰しに類似してないかを調べるのが莫大な金がかかると言う事。

[yuko-hirom]

デザイナー様がそこまで偉いかね.

[honehonerock]

なんかデザイナーに親でも殺されたんじゃないかという熱量の文章だなあ。オリンピックもロゴもどうでもいいけど、なんでみんなこんなどうでもいいものに夢中になるのか、は面白いと思う。

[apollo440]

＞ジョブズ並みの「現実歪曲空間」

[dalmacija]

未許諾の素材使用があったという当事者間の問題があるだけで、「作品」が「パクリ」だった事例なんてあったっけ？増田には何も関わりがないので、著作権の勉強をしつつ黙って寝てたらいいと思う

[hiraiwa]

バカの壁

[hobo_king]

深津氏の説明はデザイン論に焦点を合わせたものだろうけど、増田にはそれが本件の中心問題のすり替えや目眩まし、援護射撃に見えたのかな。各論と総論ってだけだけど、まあそういう効果も無くはないしね……。

[ultimate-ez]

そもそも切り分けて考えるのがおかしい！という意見も、確かにそれはそれでごもっとも。全体を考えると意見としては納得で、深津さんの記事とは噛み合わないけど、これもまた必要な視点だなー

[TakamoriTarou]

あれはまとめ解説でしかなく他の問題点から全部逃げてるから、増田の問題の再確認は大事。専門に限るにしても最低限原案のヤン・チョルト展の類似と、決定後にコンセプトレベルで改変される件に触れてないのは微妙

[tsuki-rs]

まぁ、せいぜい友達の前でドヤ顔で評論家気取りで解説でもするくらいにとどめておきなさいよ。

[kari-ko]

ディスコミュニケーションだ……。「専門家への信任が必要」の主張を「専門家に任せるべきだ」と解釈する。本文と追記で主旨が変節している。明示された断り書きを無視することで論理の積上げを崩す。無理解の壁だ。

[BIFF]

概ね同意。。この件は、専門や立場に関わらず、どの層でも着眼が大幅にバラけている。。自分の問題意識から少し後ずさって「丸三角四角」問題としてながめてみると面白い。

[hungchang]

一点目は観測範囲の問題だから仕方ないかと思って読んでいたけど、二点目、三点目を見ると、元記事に書いてあるのに読めない可哀想な人なんだなあとしか。

[Josequervo]

「パクリやがった」ってなるとある種の正義が生まれるんだ。その正義を元に安全圏から人を叩きたい奴等はこういう杜撰に過ぎる論理でも自説を引っ込めない。自分は正義の側に立ってる筈なんだからってな。

[azure-frogs]

高校生が書いた文章かな？

[honeybe]

チヒョルト展に関しては態度保留。「劇場ロゴとの類似性」は似ているけどコンセプトが違う(深津氏の主張の要旨)。「他の画像のパクリ」は五輪ロゴとは無関係なので別で議論すべき。