ヘテロ男性は銭湯でゲイ男性を排除していない

https://anond.hatelabo.jp/20190112150155 とても良い意見だと思う。 お気持ちにしてもおおよその男女双方の意見が合致すればそれは社会的意思となるわけだが、今回はそれが合致せず、一部女性がトランス女性を排除する意思を表明しているためにこじれている。 トランス女性を排除しようとする彼女たちの意見はこうだ。 ・力の強い存在と裸で同居するのが根源的恐怖（「小学生男子でも嫌」「吉田沙保里は構わない」という意見があるので本質ではなさそう） ・男性器に対する根源的恐怖（こちらは一応の納得感がある） ではなぜヘテロ男性はこの意見を肯定しないのだろう。 答えは簡単で、彼らは既に「自分を性的対象としている」「男性器を持つ」ゲイ男性と入浴を共にし続けているし、それに対する抵抗感など示したことが一度もないからである。 全人口のおよそ10％程度が同性愛者であるということが広く知

[rocoroco3310]

シス男性は決して寛容だからゲイを受け入れてるんじゃなく自分が性被害に遭った経験がないために、そういった被害に自分があうかもしれないとは想像が及ばない、実感が薄いだけではという気もする

[miscmisc]

中身なさ過ぎ。シス男性がゲイ男性を排除していないというが、ゲイがいる事を認識出来ていないだけの話。上野駅の公衆便所はゲイの集会場所だからそこのトイレの使用は避けよう、なんて話は幾らでも聞く。

[yukari_gohan]

比べるとしたら、女性の体で心は男性な人が男湯に入ってきてどう思うかとか、女性の体で女性を愛する人が女湯に入ってきてどう思うかでは？後者はそりゃ増田の言うとおり何も気にしないけどさ…

[nomitori]

シス男性による公衆浴場でのホモフォビアはなくはないと思うんやがな、どこどこのサウナはハッテン場だから怖いみたいな会話は聞いたことある

[yuuboku]

「女湯におけるトランス女性」という性自認の問題に対し、「男湯におけるゲイ男性」という性的指向の問題を配置するのは非対称では？

[muryan_tap3]

ふざけんな　レイプまでいかなきゃ被害として認めない、所詮たかが女の、女みたいな弱いやつのお気持ちって差別心からなる考えだろこれ。性犯罪者は物理的社会的な力でもって弱い個体弱い立場の個体を付け狙うだけだ

[kaanjun]

「左足首にロッカーキーをつけてるやつはホモだから気をつけろ」とかいうネタで盛り上がったことないの？よく聞いたものだけど。

[gonbei5963]

この話題ほんと馬鹿発見器だな　その場合対称になるのはレズ女性が女風呂に入れていることであってトランスは無関係なんだが何が言いたいの？

[sanam]

お気持ちって言葉を使いたがる人が持ち出す「なら女の◯◯はどうなんですか？」が元の問題と全然対称的でない現象大杉漣。

[watapoco]

他のブコメにも書いたけど、ゲイ差別の根拠として銭湯を持ち出してきた（そんな気持ちで入ってきてたら怖い、俺より体格よかったら襲われる等）ゲイフォビアがいたので、排除してる奴いると思うよー。

[mobile_neko]

ヘテロ女性も銭湯でレズビアン女性を排除していないのでは？

[chat_le_fou]

知人が出前配達でアレな人にセックスを要求され、その後ち〇の写真を何回も気持ち悪いメッセと一緒に送られてぐったりしてた。着拒対応したらしいけど、男性も受けるダメージは変わらんのだなと思った事件。

[eroyama]

女性の脅威は性犯罪者だけど、ほとんどのゲイは性犯罪者ではないのでヘテロ男性はゲイ男性を嫌わない（あくまで嫌う対象は性犯罪者だけ）

[abeyuya0224]

スタッフとしてでも女が男風呂に入ってくるのは正直嫌過ぎるが、ゲイは別にいい。そもそもこの前提は全くトランス女性と対称になっていない。そんで排除していないってより、ゲイは分かりにくいってだけだろ。

[ooooooga]

Male rapists who rape men are heterosexual in 98% of the cases. （男性をレイプする男性レイピストは、98%のケースにおいて異性愛者です）

[Ayrtonism]

「ゲイかヘテロかが確認されないうちは」というのが抜けてるけど、まあこういうことだよね。やっぱり男性は相対的に「自分の身を守れる」度合いが高いというのが当然の前提にあるんだろうなあ。

[Kuw]

自分ゲイに下着盗まれたことあるけどゲイと普通に話せるよ

[kumpote]

その方向で例えたいなら体の見える所に「ゲイです」って入墨の入った筋骨隆々の人（なお本当にゲイかは不明）を容認してからにしてくれよ

[wwolf]

正直なところ、自分の尻を狙ってる奴がいるというプレッシャーは結構でかく、まさしくぬいぐるみペニスショックだった

[aceraceae]

というかシス女性が銭湯でトランス女性を排除することの対比になってないんで、そうですかなだけなんだけどな。

[metamix]

爆サイで自分の行きつけの銭湯の名前で検索してみてから同じ事を言えるか試して欲しい

[junpeso]

別にお気持ちを伝えることも考慮することも悪ではなくてただただ「相手の気持ちを考えてみんな幸せになろう」ってだけなのに悪用するからこんななるんだぞ。

[Casson]

あれ？てことはシス女性だけ別風呂にすれば丸く収まる？

[eringix]

この話題"基本的には"異性の裸が女湯では忌避され男湯では喜ばれるであろう現状がまず非対称なので例えとか逆なら～とかが全く意味を為さないと思うんだよな……

[imakita_corp]

ただ単に気が付いていないだけだから男がエラいわけじゃないだろｗ日常で排除せずとも銭湯でソレと分かる人がいたら俺はすぐ隣に座るのは躊躇する、と思う。個人的には月亭可朝の遺志を継ぐ政治家が出ないものかとは

[dusttrail]

ハッテン場だという噂の立った銭湯を避ける男性はいくらでもいると思うけどな。

[enderuku]

暗黒卿暗黒卿うるせぇと思って検索してみたら一般的な男性の事を「性的嗜好が普通の人」と呼ばずにわざわざ自分達の言葉でシスって呼んでたのね。なんか世の中に対する恨みつらみを感じるわ

[strbrsh]

そもそも今どき無理に公衆浴場行かなくてよくね？めんどくさい。

[versatile]

シスってなにかとおもったけどヘテロのことか

[fb001870]

この論でいうならシス女性は銭湯でレズ女性を排除していないの一緒。トランス女性が男湯に入ってきても排除しないだろうって点では違いが出るかな…。

[mogella]

オープンリーゲイの人が銭湯への入浴を拒否された事例があるようなので、排除していないとは言えないだろう

[blueboy]

対称性持ち出すのはおかしい。レイプは男から女への方向しかないからだ。トランス女性が男性をレイプすることはない。／解決策はシス女性が性転換者を受け入れることではなく、トランス女性が男湯に入ることだ。

[hard_core]

一連の流れから考えると暴力というファクターを無視しているのでカウントできない。

[ooblog]

「銭湯・温泉は公衆の場である。大衆の門前で性暴力、レイプが始まるか？と言われるとそれは限りなくNOで」AKBストーカーは公衆握手会でノコギリだったけどNGTストーカーはマンション借りてた。

[enemyoffreedom]

単純に入れ替えて考えるならトランス男性の扱いがどうかで考えるべきでは

[outdoor-kanazawa]

やっぱ男性器って見た目的に怖いよ、ボロローン とか、ブルルーンって飛び出すから印象悪い。とりあえず呼び名だけでも可愛くなったらいいなと思う。例えば、チンポメラニアン、とかね。ほら、印象愛らしくなるやん

[houyhnhm]

んー、禁止しようがしまいが、現状変態は女装して女湯に入るやつはいるし、盗撮するのは同性だし、フィーリングで考えてもどうしようもないとは思うが。

[teto2645]

シス男性って暗黒面ってことか。

[YukeSkywalker]

いやいや、寛容なんじゃなくて気付かれてないだけやろ。ワイの裸見て男性に性的に興奮されてたら流石に嫌やし引くよ。