仕事量ゼロなのにどうして疲れるの？問題について。

https://togetter.com/li/1419255 コメント数が千にも達しようかというコメントで異常に盛り上がってる珍しいまとめだが、わかってる人とわかってない人のやり取りなだけではなくて、どうもより深いことを考えてる人が結構いるらしくて興味深い。 簡単に言うと、 「ただテーブルの上に置かれている重量物の仕事量はゼロ」vs「いやそんなことはない」 である。 普通に読むと、前者の圧倒的勝ちなのであるが、どうもそうでもないらしい。 ややこしくしているのは、「疲れ」という用語である。 ２体の見た目そっくりなロボットを考える。 ２体とも質量mの物体を両腕で腕を直角に曲げ腰あたりの位置で保持しているとしよう、片手でも良い。 右側のAはモーター出力調整で保持し続けているためエネルギー供給がなされている。 左側のBは腕の角度を機構的にロックしているだけでエネルギーは供給されていない。 一応、

[Agrius_Akita]

これって仕事量ゼロの部分で争ってるの？　仕事量ゼロのたかし君は前提として用意されていて、ゼロなのになぜ疲れるの？が問題じゃない？　コメントのファインマン物理学I（岩波書店）194〜195ページが答えと思った

[Momo_suke]

進捗なしで仕事量ゼロなのにどうして疲れるの？（パワハラ）

[hatash]

人間は剛体ではないから、で終わりだと思っている。

[REV]

朝、倉庫の棚にある荷物が、夕方になって同じ場所にある場合、力学的な仕事量はゼロだが配送の人は団地に行って５階まで階段を駆け上りピンポンしても応答がなく再配達票を書いて投げ入れて倉庫に戻していた可能性

[sds-page]

人間の筋肉は分子レベルの話していいのにハンガーだと構成する分子の話をしちゃいけないのはなんでだ。ハンガーの仕事量ゼロってのがそもそもの間違いhttp://kentiku-kouzou.jp/sp/advance-hizumienergy.html

[stkmkt]

これ自分が勘違いしてたのは疲れ云々ではなく、静止した物体に重力は仕事量を発生させていないという物理用語の問題では無いの？

[haruharu1]

人によって仕事量の定義が揺れてる感ある。仕事しうる可能性を持つ位置エネルギーがあるものを阻害し続けるには、人体から同量のエネルギーを絶えず供給する必要がある。永遠に供給できないから疲労という反応が出る

[akirameta331]

まだ消耗してるの？

[nori__3]

物理の話はよくわからんが、物を持って立ってるだけでは経済学的にも仕事してないよな

[hiby]

まだやってたのこれ

[dubdisco1966]

熱エネルギーに変換されるってか?_____仕事（物理学)Wikipedia: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%95%E4%BA%8B_(%E7%89%A9%E7%90%86%E5%AD%A6)

[daibutsuda]

疲れるというのは脳の認知の問題で仕事量とは直接関係ないから。

[ROYGB]

永久磁石と電磁石は同じ磁力でも外部からのエネルギー供給が有りと無しで違う。あとエネルギーと力はもともと比例しない。速度０から１に変える力と、１を２にする力は同じだけど、エネルギーは異なる。

[tenari]

みんなで教科書の仕事量の定義を音読してからでないと話が進まない

[nakab]

「仕事量」と「疲労」は全然違うカテゴリーだと思う。そもそも仕事量を求めるシンプルな式で、時間による細かな物質の変化は測れないし、そこでは問題にすらなっていない。

[deztecjp]

id:sds-page ひずみエネルギーは、除荷するまで蓄積されたままで、反力の発生によって消費されません。なので「力の発生でエネルギーは移動せず、仕事でエネルギーが移動する」というエネルギー保存則の反例にはならず。

[t-tanaka]

というか「人が使ってるエネルギー＝外部への力学的な仕事＋熱」でけりがつくでしょ。外部への力学的な仕事がゼロだからといって，人が使ってるエネルギーがゼロになるわけではない。

[mon_sat]

「疲れ」に注目してどうする。「仕事量」というワードのほうにひっぱられてる。「同じ位置で維持させるため行動で、なぜ疲れるの？」という話なら、当たり前じゃんで終わる。

[ksugimori]

id:sds-page ハンガーの場合もかけてある服のエネルギーは変化していないので「服に対する仕事」はゼロです。その例だと「ハンガー内の分子から分子への仕事」になるかと。

[July1st2017]

休日、ずっと寝てるのに疲れる現象をなんとかして欲しい

[zgmf-x20a]

会社の仕事も成果を考えたらゼロなのに疲れる…

[macplus2]

窓際族の話かと思った。

[slkby]

仕事量ゼロなのに通勤電車で瀕死になる

[dfk3]

空圧or油圧シリンダーで作動流体のポンプ作動にエネルギーを消費するような例えではどうか？

[yetch]

赤の女王仮説: その場にとどまるためには 、全力で走り続けなければならない。→つまり仕事量ゼロ

[nakag0711]

理想的な電磁石やモーターは固定して動かさない状態では抵抗ゼロとなり電流は流れても電力は消費しないのでは

[operator]

10kgの荷物を1km運ぶ時、6tトラックでも軽自動車でも力学的な仕事量は同じ。でも、必要な燃料量が違う。トラックの方が燃料を多く使う。同じ仕事量なのに効率が悪い。この効率の悪さが「疲れ」に影響する。

[rakugoman]

モノを持ち続ける＝状態を維持する≒運用→仕事してない。となると反論の熱量は変わってきそう。

[gm91]

疲れ、をどう定義するかで答えが変わる。

[fraction]

弾性体上に置かれた物があった時それらにエネルギー消費はない。人が物を持つとき筋肉がエネルギー消費する。物のエネルギーはそのまま。他で書いたが内骨格動物の筋力の本質が動摩擦力であるため（最後は言い過ぎ

[kudoku]

止まっているものの仕事量はゼロとする。という定義が現実に即してないから議論が噛み合わないのでは？物理の問題は摩擦はゼロとする、みたいなもんで。

[myogab]

エントロピー増大に抗っている。

[neco22b]

古典物理のエネルギーの話と生体関連のエネルギーの話が整理されてなくてない感じ？

[mouseion]

疲れるを「電気消費量(電池消費量でもいい)」に変換すればロボットだって「疲れる」んだよ。仕事量がゼロでも待機してる時間は電気は稼働し続けてる状態。人間に置き換えれば待機する方が疲れる訳よ。休めないから。

[yorunosuke]

理系の馬鹿の使えなさを凝縮してる

[a-design-for-life]

テーブルは物に対して力で支えている。そうでないと物は下に落ちる。力は出しているが仕事はしていない。ヒトの場合は仕事をしていなくても筋肉を収縮させ力を出し続けるだけでもエネルギーを消費する。