ポリコレと加瀬さん

高嶋ひろみの百合漫画「○○と加瀬さん」シリーズは以前から読んでて好きな漫画ではあるんだけど 話が続くにつれ、というか以前からあったが上京してから露骨に増えだした描写として 男はへのへのもへじに描く というものがどうにも引っかかるようになってきた。 基本的にこの漫画において男は不浄のものであり不純物であり山田と加瀬にとって障害のような存在として描かれている 出てくる男は２人にとっては皆下衆であり気持ち悪いものとして描かれている その象徴であるかのように男の顔は全てへのへのもへじに描いている 道行くだけのモブでも男だったら徹底して全てへのへのもへじに描いている この漫画は百合なので男の存在は邪魔なものという大前提は理解る。 そういったのを当て馬的に出して嫌悪させる事で結果的に山田と加瀬さんの関係が尊いものだという事を強調させる漫画的狙いも理解できる。 けど、わざわざへのへのもへじにする意味とは

[peta0227]

増田がこれだけ念押しして書いてるのに「そっちで怒ればいいじゃん」で返す人、「私は読解力がありません」の言い換えだけど本当にそれでいいのか……？

[norinorisan42]

特定の層に限らず、党派性で争うタイプの人たちはダブルスタンダードの理屈を出してくるので、そういう人は支持できない

[early48]

正しいかどうかっていう議論がそもそもなんなんだって思うんだけど、それはさておき作画コストを下げたいっていう夢も信条もない理由かもしれない

[mosimosihtnsan]

BL読者には、女である自分のしんどい現実を思い出すから、創作物内で女の存在を感じたくないって層があるのね。百合漫画も同様に男の存在感が薄くあってほしいって欲求があってもおかしくないかと門外漢的には思う。

[mory2080]

『聲の形』で他人の顔にバツ印付いてるみたいな、主人公の心理描写かなぁ。『かぐや様…』の石川回でもあったよね。

[ikihaji_kun]

昨日pixivで某百合作品の男女エロ絵のコメ欄がめっちゃ荒れてるのを見て、百合作品での男女描写はこれほど嫌われるのかと勉強になった

[kangiren]

百合かと思ったら3Pだった、という憎しみの果てなんだよ！！百合オタの悲しみなんだよ。解れよ！！！

[onionskin]

あなたの目がポリコレという言葉で曇ってるだけでは？ 多くのケースは女性差別に怒ってるだけであって、男性差別はそれはそれで別の人が怒ればいい。

[steel_eel]

差別問題は分割できないというのが反差別を強く主張する人の間でも共有されていないのはなぜなのか問題。差別を分割してA差別は問題だがB差別は知らんとすると、それ自体がB差別となるのを理解できない人は不思議。

[vndn]

「女性差別に怒らない人はおかしい」という意見があっていいように、「男性差別に怒らない人はおかしい」という意見もあってよいよ。どっちかだけ言い出すのが一番ダメだよな。

[sanam]

単純に読んだ事ないし話題にもなってないから目や耳にした事もない漫画の事までコメント求められたくないだけだよ＞自分でやれ ネットをパッと探した感じ、増田が引っ掛かってると思われる箇所載ってないようだし。

[soratokimitonoaidani]

前から読んでたけど、ポリティカルコレクトネス的な視点で見たことなかったな……

[MCBYND]

気にしたことなかったけど、確かにそうかもね

[babelap]

そういや「ジェンダーバイアスのかかった漫画は滅びればいい」ってのたまった漫画家さんおったなあ。まあやっぱりポリコレ的基準・規制は危ういのである／↓作画コストを下げたいは言い訳になんねーだろ……

[pppptan]

BL漫画どころか、BL人気の高い乙女ゲでは主人公(女)の指先の写り込みすら蛇蝎のごとく嫌われるし男女逆にしても同じ反応ではなかろうか

[tick2tack]

表現の問題を指摘してる側の主張をなんとなくでしか理解してないのならこういう形式の批判は無理なのでは？まあフェミニストのダブスタは大きな問題であるが。

[yetch]

男の顔なんか描きたくないってことかも

[el-bronco]

星数が多いブコメに80個くらい連打スターの人がいる。それ以外の人からの星は20にも満たないのに。プライベートモードにまでしていて狂気を感じる。偏った行動は、かえってコメントの信頼性を下げるのでは。

[interferobserver]

単純に、その作品が読まれてないだけでは。事実とすれば酷いとは思う。けどまあそういう作品が好きな人もいるだろうし、公共ポスターとか出すんでなければ別にいいかなって気もする。

[enemyoffreedom]

まぁ百合漫画なんだしいいのではと思うが、PC的にはギルティな描写なのだろうなと。"男性のモノ化だ、sexual objectificationだ"と

[natukusa]

その作品だけに留まる演出なら作者の意図を汲むけど、一方で今の洋画の「女性エンパワメント」もので男全般が愚かな存在として描かれる空気が嫌だし、その始まりになったろうワンダーウーマンは初見からずっと嫌い。

[gabill]

作品の中の歪みを「これは歪みです」と読者に伝わるように表現するのはありだと思う。

[sabumon34]

全方位フォローできてる人なんかいないんだから「○○と加瀬さん」を誰もが知ってるみたいな前提で話してるのが、おかしな話。この増田が気づいたんだったら、増田の立場と責任で発信すればよいだけ。

[clample]

例示が的外れ過ぎて射た矢が脳天に突き刺さってんぞ？ …という感想しか無かった。

[lowarc]

全体的に見てコメントの温度が低い。仮に女性版の話題でこれと同じく難癖に近いレベルの展開なら、肯定と批判の熱い舌戦が繰り広げられてたはずなのに。これこそが男は雑に扱って良いと男女共に認識している証拠

[blackrook368]

これが「表現上の演出」なのか「作者の手抜き」なのか「性差別表現をあえてしてる」のか、読んでないからわからん。南京ぐれ子ならほぼ2だが高嶋ひろみはわからんな。アニメは普通に顔がある。

[kotetsu306]

知らない作品を探しだしてまでポリコレ棒で叩くやつは滅多にいない、ってだけでは。増田がTwitterで紹介してバズらせれば(ここ重要)、袋叩きにしてくれると思うよ

[grdgs]

「逆なら批判が起きているに違いない」ってのが妄想だな。例示は例によって例えになっていない。男女逆でも表現としても特に問題はない。藁人形持ち出して叩いているだけ。

[wosamu]

読んだこと無いマンガなのでなんともいえないが男女入れ替えて考えても別に・・・と言う感じなので心理描写なりの一環として許される範囲では。

[baronhorse]

よくしらないけどその漫画も公共の場に持ち出されたら叩かれるんじゃね

[sslazio0824]

手元の百合姫を読み返したけど男性の出てくるコマは集めても2,3ページ程度しかなさそう。加瀬さんシリーズの男性は露骨に当て馬役ということには同意。

[mujisoshina]

ハリウッド映画が満たすべきとされるようなポリコレ基準に照らせば不適切ということになるんだろうけど、理屈の正しさは分かってもそれを全ての作品に適用するのは行き過ぎじゃないかという感覚の方が強いんだよな。

[hayashi-1]

「ポリコレ棒」って表現は議論する気がないとしか思えない派　／『どちらかと言えば、ポリコレ尊重よりも表現の自由のほうが大切だと思ってる派』って言うけどポリコレなんて気にしてなさそう　／私は表現の自由派

[Fuetaro]

この作品未見なのでポリティカルコレクトネスに該当するのか知らんけど、ある戦場で闘ってる人を別の戦場に来ないのはダブルスタンダードだと批判するのって正直的外れだと思うんだよなあ。事情は人それぞれ。

[aquatofana]

百合って基本、男性向けだよね？男性向けのエロだと、竿役は顔をぼかしているケースも多いようだけど、それと同じなのでは。男性差別ではなくて、没入(女性消費を邪魔しない)のための無貌化。むしろミソジニー的表現

[beed]

差別との戦いも基本的には自己の権利の主張だから、男性差別だと思うなら男が声を上げなければ認知もされない。

[sds-page]

ヒプマイのミソジニー描写、たびたび火を付けられてたけど炎上には至らなかった　https://wezz-y.com/archives/57096

[washburn1975]

一体なにと戦っているんだ……？

[tomoya_edw]

本文読めてない人多すぎない？この漫画の表現は大体の漫画ファンは認めるんだよ。ただ、別の漫画がぶっ叩かれた基準に照らし合わせると、同じように叩かれるはずでその二重基準を問題視している。全部許すなら良い。