元増田さん。あなたがこのような問を立てたくなる気持ちはわかりますが、..

元増田さん。あなたがこのような問を立てたくなる気持ちはわかりますが、この問は無駄です。 本丸はモラルだけどマーケティングの話は絶対手放さない、2つは不可分である、が本音です。今回騒いでる人たちは、この2つを分けるつもりはさらさらないはずです。 なぜわけるつもりがないかについて説明します。 男の人にはわからないと思うけど、女は一点でも明確に勝てる理屈があれば、極論全部それにつなげるというやり口を好みます。 今回の件でいえば、モラルの方で苦しくなったらマーケティングの話に誘導し、そちらで文句言われなかったらモラルの側も勝ったと言うことにするのです。 自分がちょっとでも不利になったら、流れぶったぎってでも「でもアツギのマーケティングひどかったよね？それを責めるのおかしい？」につなげます。都合の悪い話は一切付き合いません。 そして、何も説明できていないのに「は？モラルでも100%勝ってるんだが？」

[natukusa]

やっぱここしばらく増田もそのブコメも一昔前の女叩きまとめサイトみたいになってんなー。向こうが賑わってないからこっち来たの？

[mionhi]

こういうの読んで”女って”ってドヤ顔で語ると確実に白い目で見られるから注意しようね

[myogab]

それ、なにも女の傾向でもないだろ。歴史修正主義者がやってるのも同じ様なもんだし、与党が野党の批判逸らしでやってる論法も似たようなもんだ。それ、やってんのは殆ど男やで。

[duckt]

本当に女性が書いているものと仮定して、この人こそ一体何がしたいのか。「私を含む大半の女性は理屈が通じません」じゃああなたの理屈に付き合う意味もないじゃないの。

[amunku]

今回の炎上は叩ける点がありすぎて炎上ポイントのオンパレードだから話が分散したよな。モラルもなけりゃマーケティングもおかしけりゃ企業snsのあり方としても失点だらけでどこからオサワリしたものか皆が目移りした

[Gl17]

男性批判者が多数いるのに「女は～」とか語る意味は皆無で、それこそ盛大に問題をずらそうとしている。擁護側こそ反駁される度に違う話へもっていくと指摘は散々されていたし、反フェミの定番戦術だよ。

[nowa_s]

ヨシザワさんの言うとおりだと思う。企業は、自社の方針に合わない客は突っぱねていい。AmazonのベゾスがBLM支持を表明した時、そのことで不買を表明した客に「あなたのような顧客を私は喜んで失う」と言ったように。

[nyama02]

「いち女性の意見として」といいつつ上から目線で「女性は●●」って言い切ってて笑った。「良い意味で」って文頭につければどんな悪口も許されると思ってる人みたい。あと文が鴻上さんと似てる気がしてちょっと嫌

[nekokujira]

児童を含む女性全体に対して性交を匂わせる広告を出すこと自体がモラルに反すること、購買層のマジョリティを不快にして購入機会及び会社への信頼損失でモラル・マーケどちらにしてもダメとしか言いようがない。

[lady_joker]

主語が大きいので、冒頭の忠告に従い「女は」を「私は」に読み替えて読んだ

[Ayrtonism]

「自分がちょっとでも不利になったら、流れぶったぎってでも『でもアツギのマーケティングひどかったよね？それを責めるのおかしい？』につなげます」これは観測された事実なのかな。つぎはぎじゃなくて。

[NOV1975]

マーケティングの話なら絶対勝てるというのも主観なんだよなあ

[yujimi-daifuku-2222]

増田が正しいかどうかは分かりませんが、謝罪じゃ済まない担当者を処分せよと息巻いている輩がいるのを知りつつ、謝罪するかどうかは企業の自由と嘯く態度は不誠実です。/ヤクザの言う誠意と何が違うのですか。

[brightsoda]

追記きた

[Hi-Fi]

“これは相手から愛されている間はとても有効な戦術だからです。”

[msukasuka]

“この増田に「こんなの男女の問題じゃないわバーカバーカ」って一秒で返せない残念なコメントが多くてはてなくんさぁ、そういうとこだぞ。”

[hetarechiraura]

最終行で釣り宣言すんなボケが素人か？釣るなら最後まで釣りきれ！／最後まで読んでないブコメ多過ぎやろ…

[bmz4]

結に心たりがあるから、結構腑に落ちる。総ブコメ数と上位ブコメ数が近いのは、もしかして、図星で顔真っ赤にしてるのかな。

[quick_past]

ネットを見てると、男性やそれこそオタ側と思わしき人まで声を上げてるのがこの問題なんだけど。あとLGBTヘイトのトランプにくっつく当事者が少数ならず存在していたのを見ても、獅子身中の虫ってのはどこにでもいる

[naokik]

顧客の多数を不快にさせるマーケティングは市場のリーダーの戦略としては明確にダメ。不快にさせる=モラル的に悪いとは思わないし、なんならこれを梃子に表現の自由を制限しようとしてる人達は悪だと思うが。

[kagerou_ts]

詭弁のガイドライン「6.一見関係ありそうで関係ない話を始める」の応用編かな？

[technocutzero]

個々人が不快に感じた気持ちを言っただけっつって正当化してるヤツがいるが「女性の性搾取で差別的」って扱いは今の社会じゃパブリックエネミー認定なんで発言としてかなり重いからな？

[masadasu]

人生で自分の発言や行動を客観的に分析すれば傾向が分かる。男の話は解決型が多いから間違いを指摘された方も自分の利益になると怒りが中和される。女の場合は基本どちらの味方かというスタンスなので指摘しにくい。

[akikonian]

悪いけど何言ってるのか分からん。

[khtno73]

これはあんまり男女関係ない

[Gucchan]

理路を明らかにするべき　と　現状する気はない　はどうあるべきかと現状認識の議論だから混同しない方がいいんじゃね？この誤謬はヤバいぞって過去の賢者たちが指摘してたと思うよ。

[invoicekun]

意味が分からない

[TownBeginner]

流石に主語が大き過ぎて同意しないけど、この手のやり口に対する見解は理解できる。ヤクザと一緒で、この手法を使ってる手合いとまともに関わってはいけない。

[yuimoke]

主語は適宜読み替えてと書いてあるけど、それでも主語を「女」とするのは賛同できない。こういう人はいるし困るけど、男女関係ない。/ 釣りか

[tonton-jiji]

主語が大きいけど心理的には割と本質ついてる気はする

[osito]

「目的は正しい議論をすることではなく相手を屈服させることだからです。」これは男の世界にもある

[Seitekisyoujyo]

ちょっと違う。要するにタイツ批判の動機には直球の萌え絵オタク嫌悪があり、その後付けの理由として、倫理とマーケティングの観点からの不味さが唱えられている。だから詰めていくと、かなり論理に綻びが出て来る。

[Windfola]

どこの陣営にも大勢いる駄目な人達（弱い輪）をつつく議論は不毛で嫌い。相手の最良の主張を俎上に載せるのでなくては意味がない。そこらへん、泡沫ネトウヨやアニメアイコン叩きも同罪。

[damapa]

一女性といいつつ、主語が女。“わたしの周りの女性は”ぐらい小さくして話した方が良さそう。

[younari]

出だしで読む気なくなったわ。

[question20170711]

女の一意見として、半数以上の女はみんなそうだ！という意見を述べてるんだよね。(自分を落ち着かせてる)

[guldeen]

『この議論は何を目的として行なってるのか』がスッ飛び、単に相手を屈服させたい(あわよくば自分が乗っ取りたい)感情を最優先で挑んでくる相手に対しては、大半の人はおざなりな謝罪かガン無視かになるわな(´д`)

[kaishaku01]

この増田がそういう女だということはわかった

[kaeru-no-tsura]

「女として」「男性の方々」「賭けてもいいです」「優しくしてあげてください」　…オエーッ

[chaz_21]

不快と思う多くの女性が声を上げた、その人達がターゲットそのものだからマーケティングとしても失敗だったというシンプルな話だと思うが。アツギの失敗には興味ないがここまで粘着する人達はなんなんだろうと思う