もうロシアは戦争するしかなくね？

NATO不拡大は、それを約束した、法的拘束力のある文書はおろか、なんらの証拠もなく言ったもの勝ちのただの寝言になってる。ウクライナのNATO加盟は、ウクライナの主権の問題で米露が決めるような話ではない。ウクライナは既にして、2014年にクリミアを失い、ウクライナ東部での戦闘によって1万人以上の死者をだしており侵略を受けている最中であり、集団安全保障に直ぐにでも加盟したい。 非加盟を求めてるロシアは、当の侵略者で、連続殺人犯が目の前で足に刃物を付きたてつつ110番したら殺すって言ってるようなもんで、ゴミを極めてる。 そんな身勝手なロシアに対して各国は、その主張を全面的に受け入れる気はない。しかしロシアは、NATOをウクライナまで拡大するなら戦争だ、という姿勢は崩してない。 何もしないで撤退すれば、絶対支配者の面目丸つぶれ。 クリミア半島の実効支配を解いてウクライナに返すからNATO加盟を諦め

[Domino-R]

オレも実はプーチンがロシアを長期的にどうしたいのか見えない。習は中国を「強国」にしたい。だがプーチンは？ 自分の王朝を維持したいだけに見える。

[minominofx66]

２０１４年２月のクリミア半島の併合自体も、今思えば逆にロシアを追い詰める結果になったよね。Ｇ８から排除されたり、経済制裁を受けたり、ロシア自身も引くに引けなくなっている。

[oakbow]

ウクライナはまだ非加盟国だしクリミアの実例を見てもNATOや西側諸国が軍を派遣する可能性は低い。だからロシアがここまで強気になっている訳で。ドイツなんかは完全に腰が引けてるしね。落としどころ見つからないね

[kz78]

露かウクライナに侵攻したとして、NATO軍がNATO未加盟国のために血を流す理由は無いですね…。ロシア侵攻後にNATOとして介入するつもりがあるなら、今の時点でウクライナ領内にNATO軍を入れて抑止力にするとかあるわけで

[death6coin]

どうかね？面目潰れると言っても国内統制強化でなんとかするかもしれん。それはそれでロシア国民にとって地獄だが

[Arturo_Ui]

露は宇との国境に部隊をずっと張り付けておけるが、米は宇に基地を建設できないし、いつまでも宇の面倒だけ見てられない。しかも次の大統領選でトランプが返り咲けば全て御破算。つまり露は待機に徹するのがベスト。

[emiladamas]

ロシアの政策が自らを追いつめているのその通りとして、何もしなくて面子丸つぶれか戦争になってNATOにロシア人が殺されまくるかの二択しかない増田の想定は大雑把過ぎでしょ。敵だと思うなら真面目に勉強して

[tk_musik]

仮に地球破壊爆弾がなかったら、もう戦争始まっていたのだろうか。核兵器を肯定する流れになりそうですものすごく嫌。

[sds-page]

ロシアがどうするかもあるけどNATOはどうするのか。ロシアの侵攻開始と同時にウクライナがNATOに電撃加盟してNATO軍がロシアと直接対決する展開はあるのか

[nP8Fhx3T]

むしろ米英としてはロシアが戦争に踏み切っても構わなそうだしね。犠牲になるのはウクライナとEUだし、その後ロシアを詰める大義名分も手に入るし。先に手を出させたら勝ちくらいに考えてそう

[tick2tack]

2/16でこんな話する状態だったのね。全然しらなんだ。2014のクリミアはうまくやったという話もよくでるがクリミアやった時点で戦争に行かざるを得なくなってたと。

[takeishi]

2月16日にこれが書けるのは立派

[deztecjp]

戦争に勝っても、ロシアに実利は皆無。なのに政権のコア支持層が喜ぶ。この不合理が諸悪の根源。日本の世論も同等に不合理だとは思うが、竹島と北方領土の武力奪還を望まないだけ、まだマシか。

[emuaeda]

西側が戦争したいんじゃない？と言うかウクライナ自身も悪いと思う。選挙ひっくり返したりドラマを信じて俳優を大統領にしたら欧米とロシアの風見鶏。アメリカも危機を煽り過ぎ。大義名分とか言い出す下準備しすぎ。

[tokage3]

NATOは紛争を抱えた国は入れないんじゃなかったっけ？まあそういう決まりがなくても入れたがらないだろう。/ 軍事同盟結んでない国のために血を流す国があるかっていう冷酷な話。小麦粉代が上がりそうだけど。

[hiby]

欧州と米は他人の庭で正義の名の下に戦争経済を回すチャンス、と言う立派な理由があるんだよな。

[mouki0911]

不勉強なのでよく分からない

[synonymous]

ウクライナもロシアもベラルーシも仲良くNATOに加盟するというウルトラD（はない

[shira0211tama]

プーチンも耄碌して日本の逃げ切りたい老害政治家たちと似た考えになってたりね

[natu3kan]

ウクライナをNATOに入れるのもロシアとEUの直接対立に繋がりお互いに利益ないし。軍隊で圧力かけ、ワンチャンやるかもってビビらすサラミ戦略で国際的にロシアを一目置かせ有利な位置で国交や貿易やりたいのはありそう

[takinou0]

ロシアがウクライナに侵攻しても、今のところNATOはそれに介入する口実や義理はないのかな？　と思うので、いろいろ交渉した結果、やっぱり侵攻するのかな、と思ってる。。。

[Ayrtonism]

細かいけど「ウクライナのNATO加盟は、ウクライナの主権の問題で米露が決めるような話ではない」は×。軍事同盟なので新規加盟は相手のある話。ロシアはともかく米国は当事者で国が増えると負担も増える。

[bokkou]

ここでロシアがNATOにボコられたら、しばらくは中国と仲良くやる元気もなくなって日本としてはちょっと助かるかも？

[napsucks]

むりだろ。実際に攻め込んだら収拾つかなくなる。瀬戸際外交のタフネスさはたいそうな手腕だけどさ。まあ戦争してボロボロになってくれたら北方領土と樺太が返ってくるかもなｗ

[inuinumandx]

結局誰が得する？大統領だけでは…

[youhey]

プーチンには強行したい意思はあるのかもしれないけど、ロシア国内の保守層にも強い反対意見があるようだし戦争に突入するとロシアそのものにも政変がありえそうな

[kowyoshi]

満州事変以降の大日本帝国みたいなことしてるなあと思ってる。日本と違うのはロシアには資源があること。

[wildhog]

ウクライナはNATO非加盟のスウェーデンとフィンランドと集団安全保障やったらどうなの？モンゴルさんも入る？

[augsUK]

ウクライナ侵攻してもNATOは動かないかもしれないが、経済制裁はさらに強力になるだろうし、ドイツのようなロシアに資源従属してる国も融和策を出せなくなる。プーチンは自分の権力を少し延ばしたいだけだろうが。

[KUROBUCHI]

実際に銃弾が飛びかわなくても、ウクライナを紛争状態と認定し続ければ、加入資格満たさんやろ。

[otoan52]

このタイミングで北方領土押さえに行く動きをしたらどうなるかな。2正面かつアメリカも動く口実ができるとなると、やなプレッシャーになりそうだけど。

[timetrain]

プーチンが「死去」した場合、ソ連崩壊時並の大混乱になって外に構ってる余裕がなくなるんじゃないかと思うが、そこは徹底的に気を付けてるだろうしなあ

[dazz_2001]

プーチンは独裁者だからなぁ。独裁者の関心事は自身の保身=政権維持(支持率)でしかないので、国民がいくら死のうが知ったことではないのは、スターリンが示している。/政権失ったら殺されるからなぁ。

[morita_non]

しかし、もうロシアって韓国のGDPを下回ってるってマジかいや。そんな国でも世界ちうかEU米を敵に回して戦争出来るなら、現在のGDPってドンパチにあんまり関係ない？

[kamezo]

ロシアかウクライナのどちらかで政変が起きて政策が反転するようなことがあれば戦争は起きない、と思ったけどウクライナにそれは期待できないか。プーチン失脚しかない？

[kotobuki_84]

根本的に戦争って「戦争やらずに死ぬか？　戦争やって死ぬか？」の二択に既に追い込まれてるって前提がある。でも必然的に祭り（ハレ／ケで言うハレ）の側面を伴って、結果的に外野からはイケイケ侵略行為に見える。

[monotonus]

米国の世論的にはイラクやアフガンの介入で成果を挙げずじまいだった事もあって同盟国でも無ければ介入に消極的だと思う。兵の士気を維持できない。

[ayumun]

ウクライナがNATOに入ったら次はEU加盟が視野に入って来るので、それは阻止したいのだと思うから、NATO加盟を取り下げない限りはロシアというかプーチンさんは引かないと思う。

[hayashikousun]

"ロシアは、NATOをウクライナまで拡大するなら戦争だ、という姿勢は崩してない。"→崩せ。 "何もしないで撤退すれば、絶対支配者の面目丸つぶれ。"→面目がつぶれても良いから撤退しろ。 大抵の事は戦争よりマシ。