やっぱり男の恋愛活動って「勝てば官軍」なんだよね

低身長アスぺアラサーに理解のある彼女ちゃんができるまで https://anond.hatelabo.jp/20220805003819 本人も言ってるように「加害性の塊」で、 告ハラやワンナイト（男女での身体的リスクが全く違う）等、 フェミニズムの文脈で批判されがちなことを繰り返しているのに、 最終的に「勝って」いるから肯定される。 上記の「恋愛に関する行動」を抑制するような意見を真に受けて控えても幸せにならない。 むしろ相手も自分も傷つけながら学んでいくことが必要。 女性は「恋愛」という土俵に不思議なほどフェアネスを与えていて、その土俵上での営みなら「しょうがない」って感じで清濁併せ呑む。 ヤリチンは「恋愛」の土俵に乗っているから、女性を傷つけたという経験でも露骨に嫌悪感を示されることは少ない（関係性やエピソードへの興味が上回ってしまうんだろう）が、 風俗通いは「恋愛」の土俵にすら乗っ

[kerokimu]

ワンナイトすると一方的に女性が傷つくって事は無いと思うけどなぁ。相手を傷つけるような酷い遊び方をしたら男でも女でも嫌悪感を持たれると思うんだけど。

[jou2]

趣味のコミュニティで異性と2人きりになろうとするのは迷惑みたいな話を信じて3人以上で楽しむのを徹底してたけど、コミュニティから排斥される事も覚悟で仲いい人にアタックした方がよかったんじゃろかとたまに思う

[neet_modi_ki]

そらまあ、恋愛感情をもってアプローチするという行為自体が、本質的に他者やコミュニティへの加害性を孕んでるからな。真に”ただしい”ゼロ加害を目指すなら何もできんだろうな。

[sand_land]

「勝つ」だのすぐそうして何でもかんでも勝ち負けマウンティングの価値観で捉えるから上手くいかない事は多いと思うが。元増田の話はまぁ双方納得で幸せなら良かったねとしか言えん。

[ayumun]

ワンナイトは別に無理強いしたとかじゃなきゃ問題ないと思いますけど。まあ絶対そんなことしない人から見りゃそうなのかもしれんけど、知らない人の方が都合が良い場合もあるんですよ。

[sayuririx]

男性に限らず恋愛で相手を傷つけないことは無いと思う。傷ついたり嫌な思いをすることもあるし幸福に包まれることもある。他者を相手にすることだもの。

[otihateten3510]

なんかよく分からんけど、最終的に1人を幸せにしたら赦されるハッピーエンド主義は世間の中にあると思う。終わりよければすべてよしみたいな。それが勝てば官軍かと言うと違う気がするけど。

[byaa0001]

この意見にも賛成はしかねるが、例の増田は創作くさいと感じるのと、ザ恋愛工学という感じであれを持ち上げる女性に辟易する。あんなんがモテるの絶望だわ。

[kkkirikkk]

普通にあの増田は同じような理由で引いたんだけど、はてぶはこういう時パートナー持ちや既婚者がマウント取ってくるからコメントしなかった。恋愛系は褒めとけば余裕見せれると思ってマウントに使う奴が沢山いる

[va1nchamber]

「殴ることが一律に加害ではなくて、殴られたい人の殴られたい箇所を適切に殴るのはOKなんだよ」「その境界線を学ぶためにまずは手当たり次第に殴るのを肯定するなら、過程における暴力も肯定することになるやんけ」

[tg30yen]

加害性の塊と自虐的に書いてあるけど、男がこのくらい積極的にならないと現在の社会人の自由恋愛は成立しないと思う。告ハラなんてむしろ本気で言っている人のほうが馬鹿にされてる言葉だと思ってる。

[mutinomuti]

男っていうより自分の恋愛は男女に関わらず勝てば官軍じゃね(´･_･`)後々苛まれたり、加害された相手が復讐したりしない限りは。そしてブコメみたいなガヤも自分や身内が加害されない限りはガヤだよね。自壊もあるし

[knok]

一般論として、人付き合いのなかでまったく他人を傷つけないというのはちょっと無理だとは思う

[axaxaxaxxaxaaxaxaxaxaaxaxa]

風俗通いが公正で透明性のある取引だと考えているなら、もっと考えた方がいいぞ。自分の人生についてな。

[neetnin]

この国は根本的に恋愛至上主義なのよ。フェミニストでさえ恋愛至上主義の人が多いからこの手の話題でバグるんだよね。恋愛強者がポリティカルにコレクトな人として認定されやすいバイアスがある。

[jaguarsan]

加害性とか言う言葉使う人、加害呼ばわりする加害性について鈍感なの何なんだろう

[sukekyo]

筒井康隆氏の短編に相手が受け入れるまでいくら断られても大声で告白し続けるから成功率10割の男が出てくるよな。それを「努力」なんていってるんだからこういう感想にもなるわなあ。かといって上品にしてりゃ非モテ

[udofukui]

まぁ増田の言ってることもわかる。僕が元増田の友達だったら20人に告白突撃してる光景みたら引くし、止めとけってアドバイスする/でも人は失敗はするものだし、失敗から学ぶ姿勢はとても良い。5人くらいまでなら許す

[mikiponnsuke]

ワンナイトも双方同意していればってあるけど、その延長線上に「望まぬ妊娠」が待っているわけで。それで完結していいのって話では。望まぬ妊娠をする女性には何らかの障害(知的、発達)がある割合が高いと聞くし。

[kk23]

ほとんどなにも行動しなかったので誰も傷つけてないと勝手に自負してるけど、だからって誰かに褒めて貰えるわけじゃなしむしろ半人前と思われる。

[sigwyg]

オーストラリアじゃ「付き合う前に致すのは普通。身体の相性が1番大事でしょ？」な価値観だし。ワンナイトも両者同意の上でちゃんと避妊すれば問題ないと思う。性行為にはオープンにならないと、手荒い輩が増える

[kkobayashi]

失敗を繰り返しながら成長して行ったって話だから男も女も関係なくない？増田は人間関係で失敗したことないの？

[tomoya_edw]

何言ってだおまえ。無理矢理押し倒したわけでもねぇ事例で互いの自主性も軽視すんのか？万人の敵だよ。

[tecotex]

彼はいい男になったのではない。 女を騙す術を身につけたクズ男になったのだ。

[petitcru]

勝ったからじゃなくて本人が経験からさまざまな気づきを得て変化したからだよ

[nomono_pp]

お互いの同意を得たワンナイトを否定する理由はねえだろ……それはフェミニズムでもなんでもない

[nandenandechan]

勝った負けたといつも面倒そうだな。恋愛に勝ち負けなんてどこにあるんだ？一対一の関係に他者の入る余地はない。

[Windfola]

覚醒前元増田のサークラ行動は「手当たりしだい総アタック」なので普通に有罪。「惚れた」ゆえに「告った」までなら周囲の迷惑はあっても基本無罪であるべきかな。　『恋であれば話は別だ』

[ashitaharebare]

でも勝って官軍じゃないことの方が少なくない？

[damonon]

迷惑撒き散らしながら自分さえ良ければ精神で恋愛を勝ち取るのって完全に新自由主義的な精神なのに、恋愛だと許されるんですね。今まで自分がそうしてきたのを否定できないからなんだよなぁ

[kjin]

あんまり趣旨とは関係ないが恋愛っていくら他犠牲にしてもお互い幸せになったら恋愛的には達成なん？そりゃ二人のお互いに向いた関係の話で第三者介入した視点はお互い色々違うもの見えてるだろうけど。

[toro-chan]

なんか違う。加害性の「発露」は関係あるまい。重要なのは相手を見る姿勢であって自分の「発露」は重要じゃないって話だと思う。「発露」が相手にとって不快かどうか見極めようと考えるかどうかだろう

[hukushishokuin]

まんがのネタになりそうな話。からくりサーカスとお茶にごすとかの先というか前というか。

[mukudori69]

というかこの人、恋愛以外の場面で、誰かを傷つけたり加害したりした経験ないんかな。人間関係って失敗繰り返してそれを悔やんだりしながら、どうにか自分のベターを探していく過程だと思うが。

[yukitan_i]

恋愛に勝つとか負けるとかって発想になるのが、そもそもおかしいんだけどな

[kbeee]

これも解像度が関わってくる問題で、例えばPCにうとい人の見解ってその人のニーズを知るだけならいいけどPC操作する状況でそのまま採用するならゴミ屑以下の価値しかない。

[ototohato]

告ハラはその後再アタックで引き摺らなければ無害だしワンナイトも相手を見極めて選んでやってんなら無害だからそういうところを学んだのは偉いよ。

[K-Ono]

それはイコール「負ければ賊軍」ってことなんだな。

[yzkuma]

人間なんてただの動物の一種だからな。個体レベルで言えばオスは子孫を一つでも多く残したものが勝ちだよ。理性や論理やロマンティシズムなんて手の込んだデコレーションでしかない。

[arket789]

前に外国のネーチャン達が「性格だけじゃなくアッチの相性も知りたいから、付き合う前でも普通にヤルでしょ」みたいな事を言っていてカッコいいなと思いました。(小並感)