電子ルーレットの結果に不正が無いという納得感を演出するにはどうすれば..

電子ルーレットの結果に不正が無いという納得感を演出するにはどうすればいいのか考えている スポーツ大会の抽選だったり ゲームのガチャの確率だったり 公正である、という印象を与えるにはどうすればいいのか…… 乱数の生成過程がオープンであればいいのかな その生成過程は不正が入り込む余地がないものであればなおよし あるいは、ユーザーとかプレイヤーが乱数を選ぶ、のような 電子じゃなく物理のなんらかの抽選でもあまりに出来すぎた、一方に都合のよすぎる結果が出れば不正だという人はいるだろうけれど より多くの人に納得感を与える乱数生成方法、何か先人の知恵が既にありそうなものだけれど こういう話が書かれた本だかブログだかニュース記事だかを何かで読んだ記憶があるんだが…… なんか、自分でその結果を選んだという実感があれば納得感がある、みたいな なんだったか、ちょっと検索ワードを思いだせないな 何かこれについて書

[ttrr]

乱数をシードに基づいて生成する電子ルーレットのソースコードをサイトを通じて視聴者に配布し、シードは両チームから提出した整数の和として会場で提示し視聴者に共有する。（サイコロふれ）

[casm]

某所用に作った抽籤システムでは物理シミュレーションで箱の中が見えるガラガラもどきを作った。ガラガラの回し方を、1クリックではなく手動でリアルタイム操作。

[fnm]

実際の抽選はお互いのコーチなどが立ち会った上でアナログくじにして、演出だけデジタルルーレットにすれば良かった

[tanglejar]

常用するのは無理だが、今回のような一回限りの用途なら東京フレンドパーク形式で良くない？　回転する的とダーツという二重の対策が仕込まれている。なんなら射手を目隠ししてもいい。まずランダムになるだろう。

[tpircs]

ソースコードを開示しても動いてるプログラムとは別物かもしれないって思われそう。普通にくじ引きでいいような気がする。

[REV]

物理。物理しかない。皆の前に台に乗せたルーレットを置き、何回か回してランダム性を確認。なんならスケルトンにして電子機器の仕込みがないことも確認し皆の前でボールを投入（そしてジャッキ係に連絡）

[kaikeiya]

そもそもアナログのサイコロでやってもイカサマって言われるからかなり難しいぞ。自然のランダム性、量子のふるまいとかを可視化できたら一番いいんだけど。そこにも作為が入る余地があるから。

[spark7]

どうやっても電子では難しいわな。アナログに矢を飛ばしたりする演出の納得感は再現できないだろう。電子投票と紙の投票も同じかもね。納得感がないと不信に変わる。

[miscmisc]

物理ルーレット(スロットマシーン)の結果には「不正しか無い」という世の中の現実が見えてないのか。納得感とは「自分の思い通りの結果になったか否か」でしか無い、という事実を全てのギャンブラーが知っている。

[crimsonstarroad]

中立勢力が持ってきたプログラムを使うとか、通信しない何度でもやり直し可能な二つのデバイスで互いの結果がわからない状況で乱数を引いて、それを足したり掛け合わせた結果を使うとか？

[alpha_zero]

クレーンゲームでさえパチンコのように確率で制御されてると聞いたので、電子的なモノを不正がないと納得するのは難しいな、個人的に。

[sasashin]

ホークアイのイン・アウト判定もCG映像表示だけど、試合中に何回も見せられるから慣れちゃったよね。でも電子ルーレットは無理かな…。

[goadbin]

サッカーワールドカップのグループリーグ振り分けだって暖かいボールがある的な話があるからなあ。

[tybalt]

可能な限り抽選は使わない、代替の方法（ビリヤードのバンキングなど）を使用する、抽選をする場合は、シンプルかつ物理的に確認可能な方法にする（コイントスなど）、みたいな感じが良いのかな

[sakamata]

公開鍵とかhash関数で少なくともプログラマーを納得させる検証は出来そう、でもその際のsolt値とかが完全に意図しないランダム値と保証できないとだな

[orangehalf]

悪魔の証明的なものだからいちゃもんつける人はつけるだろうし、どの程度の公平ぽさがあれば納得できるのかという話かと。五輪柔道団体戦は運営と利害関係にあるフランスに有利な結果が出たから疑う人が多いのだろう

[bzb05445]

利便性のせいで公平性が疑われるの、選挙の電子投票に通底する問題。

[ounce]

その瞬間に使われるルーレットに不正がある（と感じられる）かどうかという話なので、その場で感覚的に理解できる公正さがない限りは意味がない。

[soyokazeZZ]

ワールドカップの組み合わせ抽選や宝くじ、何より選挙がアナログで行われているのが証左

[rulir]

じゃんけん ぽん ズコー ⇐ 最も不正がありそうで納得できない確率機

[yingze]

ちょうど六通りなんだから、でっかいサイコロ振ると盛り上がると思うんだけどな

[mellhine]

擬似乱数だけで本数冊書けちゃう沼だからなぁ…

[n314]

これが解決できるアイデアがあったら世の中をまるっと全部書き換えできるような気がする。ちょっと考えたら思い付きそうで全く思い付かないという絶妙なライン。

[retore]

一方ロシアはサイコロを使った

[Sakana_Sakana]

スマホゲームのガチャが永遠操作されていると非難されるのは同じ問題なんだろうな、納得感が全く無いんだよね

[aya_momo]

不正ってことにするエンターテインメントでしょ。

[ytn]

自分で選ばす式は視線誘導とかがあるでな。

[pekee-nuee-nuee]

でかいボールがゴロゴロ転がる物理的なマシンを中継するのはどうだろうか

[nagapong]

アナログのくじ引きのほうが不正というか確率の方よりはありそうじゃない？現実環境のほうが余計な影響を与えるものが多いような……

[luege_traum]

この議論を真面目にしてたら、デジタルルーレットになることはないことが分かるね。なのにあれが採用されたってことはそういうこと

[zyzy]

抽選部分だけ特定の認証を受けた共通のプログラムを使って、それを使っているという保証が出来れば面白いんだけど、それを使っているという保証の部分が難しそうなんだよな。

[Domino-R]

プレーヤーの目に見えないブラックボックス部分がある以上絶対に無理。逆に言えば全部見えてればたとえイカサマが入ろうと「納得感」は得られる。サイコロ使え。

[erya]

ンコダイス、ンコダイスは全てを解決する

[arguediscuss]

階級の数だけくじを用意。一つだけ先端に印をつけて箱に入れ、柄が外に出た状態で先端は見えない状態にする。一方のチームは出場選手の男性全員、他方は女性全員が前に出てくじを一斉にひく→当たった人の階級で対戦

[redundancy]

宝くじの抽選会も未だに物理的なルーレットでやってるのはコレがあるからなんだな

[esuji5]

プロレスの綱引きマッチをぜひ採用してほしい https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/312167

[businessart]

ロトでも公平に見せかける設定ミスって全く同じ数字出しちゃったことあるよね。宝くじの矢を当てるやつも、弓が固定されてるから怪しいよ。

[san57]

インターネットはズルしてる情報に弱いのでどっかにズルしてませんって書いておくくらいで良いんじゃない？

[hgaragght]

無理じゃない？？

[takeishi]

結局宝くじの抽選機みたいにするしか無い／スマホゲームのガチャは自分で千回引いてみるとかで計測・検証できちゃうので…