清潔なことを他人に見た目だけで知らせる方法が「清潔感」だからな そりゃ..

清潔なことを他人に見た目だけで知らせる方法が「清潔感」だからな そりゃ清潔とは違う いくら清潔でもシワシワの服着て、頭ボサボサでは清潔とは伝わない 話は変わるが、サッカーでは「パスに意味を込めろ」と言われる ゆっくりしたパスなら「周りに敵はいない」 スペースに出すパスなら「走って上がれ」 みたいな感じでね 清潔感はどうだろう メッセージを発していないだろうか？ 「私は見た目に気を使う人です」と 「日々の手入れを苦にしないタイプです」と つまり見た目で判断するということは、ただ「メッセージを受け取っている」だけとも言える なので何も間違っていないね

[tsubosuke]

なんか批判コメが多いけど【清潔なことを他人に見た目だけで知らせる方法が「清潔感」】は簡潔で良い定義では。清潔かどうかは見た目では通常は判断が難しいのだから色々工夫する。それ自体は何もおかしくない。

[Shiori115]

「清潔感」は「清潔さ」とは全く違う外見に対する主観的なジャッジだっていう答え合わせにしかなってないんですがそれは

[dogdogfactory]

この文章からはまったく「知的感」を感じませんね。私はただあなたの文章からメッセージを受け取っているだけです。あなたが「私は頭を使わない人間です」というメッセージを発しているのです。

[kotobuki_84]

ただ個人的に嫌う、恋愛の対象外にすると言う領域を超えて、「ファッションで他人をジャッジするのは当然の行動だ」と公然と主張する所まで行ったら、それはもうドレッドヘアを狙って職質するオマワリと変わらんのよ

[ancv]

“清潔なことを他人に見た目だけで知らせる方法が「清潔感」だからな”／簡潔な説明で好き。自分について知ってほしいことを表現してるんだよね。コミュニケーションだよ。

[catsnail]

清潔感は清潔さとは確かに違うが、清潔感に気をつけられるような奴はだいたい清潔とみて構わないだろうと判断されている。

[hazlitt]

この話の前提／問題は「同じメッセージを発信しても受け取られ方に恣意性があり、個人のいかなる配慮も〈清潔さ〉なるもののコードとしては機能しない」ことではなかったのか

[hunglysheep1]

差別心をキレイな言葉で言い表せるような時代になってきたなー。でも別の文脈にも適用されるようになり党派性から苦しい思いをするようになるかも/悪くても許容する方がストレスは少ないと思う。コミュ力みたいにね

[sukekyo]

こういう方は自分の「感」にどうしてこうも自信を持っていられてるのだろうか？とは思う。自分の感と勘を見誤るなんてよくあることなんだけどね。たいていは老いによって。呉れ呉れも自分の感を過信することなかれよ

[va1nchamber]

こんなん言い出したら世の中のあらゆる偏見には正当性があることになるだろ。「自分は相手が無意識に発した非言語的メッセージを受け取っただけ」というロジックは劇物すぎる

[kobito19]

"「清潔感」は「清潔さ」とは全く違う外見に対する主観的なジャッジだっていう答え合わせにしかなってない" そんなこと誰も否定してなくね？

[arrack]

自己の主観で勝手に意味を見出し判断する、これが定形コミュニケーションです。差別の発生源となるのなら、額面の通り受け取る非定形コミュニケーションの方がマシですね。

[ustar]

理解はする 個人的には清潔についてほとんど気にしていないし異性にどう思われようとどうでもいいけど仕事に差し支えるから食うために歯を食いしばって清潔感を保っている 清潔感の閾値がどんどん上がって苦しい

[kujira_aoi_blue]

あー、わかる。眉毛、ひげ、髪の毛(前)、耳毛、髪の毛(後ろ)の順で見ちゃう。自分の中の優先順位は眉毛なんて1番後なのに人のは見ちゃうから矛盾してるけど、言われてみたらそう。今度から気をつける

[hobbling]

感がついてるように感想でしかないからね、主観的な感想で人を選別するのは差別以外のなにものでもない、「清潔ではない」と「清潔感がない」の違い／そう、人は常時差別してるんだよ、それを認めよう

[yuhka-uno]

「清潔感」とは「デザイン」のこと。デザインはコミュニケーションだからね。

[quetz]

食中毒起こしそうな見た目の店で飯を食いたくないだろ

[KUROBUCHI]

これ自体は正しいが、『「清潔感」は清潔さ以外の美醜なんかも評価に含めてるでしょ？』と思ってる人もいるし、含めてる人もいるので、溝は埋まらんやろな。

[filinion]

採用面接にスーツで行くのと同じだよな。服と能力に関係はないが、「私はきちんとした社会人です」という暗黙のメッセージを服装で表現する。パジャマで行って「服と能力に関係ないだろ！」って騒ぐ奴は確実に無能。

[sin4xe1]

美容院行きゃ容易に得られるものなのになんでこんなに紛糾するのか

[tourism55]

まだ”感”をつけているだけ見た目だけの話だと分かりやすいしいいよね、と医療用語の清潔と不潔を知ると思う。

[shields-pikes]

いいと思う。「外見におけるノイズの少なさこそが、清潔さのシグナルになる」という意味で、自分の理論とも矛盾しない。

[potnips]

主観的な見解を述べるのに事実と異なるかもしれない主観的な感想を使うのは当たり前だろう。それを社会的な差別に使わないのであればなんの問題もない

[yujimi-daifuku-2222]

生理的に無理だと感じた相手がどれだけ感じ良い格好をして、快活に話しかけてきた所で人の認知は簡単に変わるものではないよ。/定義を明確に定めないメッセージ理論は個人的な好き嫌いの言い換えになりがち。

[kiyo_hiko]

顔も差し替えできれば清潔感でもなんでも言ってくれていいが

[puruhime]

○○感って言葉は○○と関連性が薄いよ。スピード感って言葉も、スピードが大事なんじゃなくて、なんか速いっていう印象を持たせればそれでいいのと同じ

[hatebu_admin]

その通りだと思うし事実そうなのだから、容姿ジャッジメントでええんでは？ルッキズム万歳！ミスコンはダメだが清潔感コンテストなら許される

[koo-sokzeshky]

これに反論多数なの、よく分からんというか、なんか前提の違いがありそう。逆に見た目以外の何で判断するんだ、エスパーか？ そもそも清潔さ（「感」ではなく）がそんなに重要かって話はあるけどね

[umaway]

ちゃんと評価されたい人の前では身だしなみ気をつけたほうがいいと思うが、道行く有象無象とか二度と会わない他人からの評価まで気にし始めたらハゲるぞ

[wuzuki]

↓むしろ女性の場合は、少しだらしなさそうだったりする子が「この子は簡単にヤれそう」扱いされがちだよね。/ 清潔感ないことで受けられない公的サービスがあるなら差別だろうけど、「差別」の使い方おかしくない？

[bluehand]

清潔感あるは「ヤレる」の言い換えですとりいそぎ

[son_toku]

ここでいうメッセージはアフォーダンスで良いのでは?

[ite]

嘘だよ。どんな良い服を着て見た目に気を使っても無関係。例えばスタイリスト雇って良い服着てる高齢の政治家は、汗かいた後の高校生よりも清潔感がない。ルッキズムカーストの高い側が一方的に相手を裁く言葉

[wacok]

「清潔感がある、ない」の共通理解ビジュアルがないままあーだこーだ言っているのでいつまで経ってもループする話題

[keys250]

清潔感に気をつける人は、間違いなく相手にも清潔感の優劣をつけている人ですよね。

[red_kawa5373]

id:tsubosuke 清潔感を外見でジャッジする事を是とする価値観は、「黒人の肌や体臭は汚れてるように感じるから」って理由で、日本人用のプールと黒人用のプールを分けても問題ないことになるんだよな。結局は穢れ思想。

[rlight]

「知らせる方法」というよりは「受け取る方法」だと思う

[nemuiumen]

階層が上の人間なら泥だらけでも汗みどろでも「清潔感」があるとみなされる以上、こんな定義嘘っぱちだろ。差別するのは構わんが、差別してないふりをしようとするなよ。不潔よりよほど悪徳だろそれ。

[oshisage]

ルッキズムは絶対に良くないというルールの遵守のために頑張って屁理屈をこねくり回してる感じ。

[sailoroji]

申し訳ないけど病気とかの理由で清潔感ないとして、パートナーには選ばないだろ。だって病気のオス選ぶメリットなんかないんだから。