民間で15年働いてから公務員になった人間からの同意と反論

https://anond.hatelabo.jp/20240914204854 もうね、めーーちゃくちゃわかる。とにかく情報や社会情勢に対するキャッチアップが全然追いついてない。Teamsが導入されてるのを知らない（Teamsを知らないんじゃなく、Teamsが導入済なのにそのことを知らない）管理職とかザラ。電子決済システムが揃ってるのに回覧は印刷必須とか当たり前。 あと、とにかく本当に責任を取らない。仕事とは責任を負うことだという感覚があった民間出身者からすると驚愕。ほとんどの場合クビにならないのに何をビビってるんだよっていう。はっきり言って民間知らないやつらの感覚アホだよ。 ただ、一応民間で働いてた人間からすると、民間と行政の仕事の性質の違い上、そうなってしまう理由はわからなくもないところがあって、その辺のことを少し書いてみようと思う。 ルールの根拠が「法令」なので、強制力が強い一番は

[aaasukaaa]

“無駄を課すことで不正を防止する”現場では安くなった1円のための決済再申請とか不毛すぎるのに、どうしてオリンピックとか万博で平気で億単位増えたり懐に入れたり不正横行してるのか世の中意味不明すぎる

[kamezo]

増田もブコメも勉強になる。これを改革するには「一定数の不正は必ず起きる。『なくす』コストを考えると『一定数以下に減らす』で充分」という前提を「世論」に受け入れさせなければならないのかなあ。

[faifan]

ブコメ『オリンピックとか万博で平気で億単位増えたり懐に入れたり不正横行』してるのは普通の公務員じゃなくて政治家だから……公務員は法令以上に「国民の代表の意向」に縛られてるんです

[Fluss_kawa]

不正をさせないためのコストが明らかに不正が起きた時の被害額よりでかいと思う時がある。

[akashi735]

業務目的を達成するためにルールがあるのではなく、業務目的がルールを守ることという組織では人は腐るよなぁ

[zheyang]

公務員は罰せられそうな法律は守るが、それ以外の法律は守らない。2006年のバリアフリー法で公園はバリアフリーが義務・努力義務になったが、そうなってる公園がどれだけあるか？

[jassmaz]

よって、ルールの変更や企画の申請は政治家に陳情し議会を通さなければ暖簾に腕押しなのが公務員の世界である。なお選挙事務所に行くと無償労働に奉仕するカルト宗教とインチキコンサルなどの有象無象が蠢いている。

[rgfx]

公務員、福祉や生活保護周りで独自解釈しまくってるので「法令がー」というのは単に半径5mのこの10年ほどの前例の有無ではとも。 https://x.com/taisho__/status/1785425401420104106

[natu3kan]

ブルシットジョブだよな。細分化されすぎて、その仕事の意味がわからなくなるの。行政の命令も法令を見逃してやらかす時あるから、法令や判例を調べて異議申し立てしたら取り消しできたりする場合があったり。

[readmemo]

定時が9時17時で、指示なしで8時45分出社17時15分退社しているならそれは民間でも残業0にさせられることが多そうなイメージだけど、そうでもないものなの？うちは多分それは残業扱いにはさせてもらえないな。

[mariostang]

「ルールの根拠が「法令」なので、強制力が強い」「官公庁も一枚岩じゃなくて、ある部署ではOKなことが別の部署ではNGってことが割とある。」いきなり矛盾してて草

[Vr3EUJZd]

パワハラとか陰湿ないじめは、民間より役所の方が被害者の精神的ダメージが強いので、対策が必要。逃げる権利を強化すべき。

[yarumato]

“とにかく本当に責任を取らない。仕事とは責任を負うことだという民間出身者からすると驚愕。　「予算」の概念が違いすぎる（仕事の効率化自体が予算の削減にならない）ので「工数」という概念がない”

[khtokage]

概ねこの通りだと思うんですが、例えば生活保護の水際作戦とか警察の不受理問題とか見てると「行政って一挙手一投足が法令に縛られてる」までは疑問に思うんですよね　この辺の見解を公務員の方に聞いてみたい

[kari-ko]

よくある勘違いなんだけど、タイムカード打刻がイコール労働時間にならないのは厚労省平13年通達「始業時刻や終業時刻を使用者が確認・記録し、これを基に何時間働いたかを把握・確定する必要があ」るとされて文字数

[sekreto]

業務指示がなければどこもそうじゃないの？“たとえば9-17時が勤務時間として、打刻の記録上8時45分出社・17時15分退社だとします。こたえは0分です。”

[dickbruna]

決められたルールを破るのは法を破ることだとしきりに法を強調しつつ、実は強いローカルルールがあるあたり、公立小学校の職員室で漂っていたウンコ臭がすごい。俺には絶対無理な職場だな。

[tkm3000]

だからよく分からないふるさと納税は外部に委託してるのか～納得

[daruyanagi]

導入済みの Teams を活用しないと「違法」にしよう（やめろ

[lacucaracha]

社会主義の計画経済がうまくいかない理由がよくわかる

[hatetomomo]

アメリカでも行政に無駄はあって、トランプはイーロンにDepartment of Government Efficiencyをやらせようとしてる。本有権者が政治に圧力をかけて行政をガシガシ削っていくべきなんだろう。

[emj1025]

公務員になったらストレスで爆発するかもしれん

[maninthemiddle]

まあ増田の言ってることもわかるけどそれはそうとして壊滅的なIT音痴なのも間違い無いと思うんだ…

[SndOp]

行政はルールよりも慣習をどうにかしないとな。

[sionsou]

でもなぁルールに書いてないじゃないですか？って会社で平気でいうやつがいて唖然とするので、こういうバカのためにルールは必要なんよ。頭のいい奴に法律の穴を突かれる危険性とバカがルールを守らない差は考えたい

[sirikodama]

政治家も公務員なのになあ…。この違いはどこから来るんだろう

[akisibu]

「無責任の体系」「抑圧移譲」など丸山眞男のキーワードがリアリティを持って味わえる。「大過なく勤め上げること」が1番の願いなのでそこに差し障りそうだと潰しに来る。慢性的に決断疲れで注意資源枯渇気味。

[KKElichika]

民間でも責任回避命のヤツは普通にいるし、不正防止のため決裁が厳しい(逆に緩すぎた結果、不正処理が起きた)話も聞くので、まあ個別差もある。なお、某国立大は民間学術誌への投稿でも原稿料が出れば副業扱いと聞く

[rrringress]

ここで語られている課題の根本にリーチするDX施策がなんなのかは有識者に聞いてみたい。

[ameo4795]

法令でガチガチと言っても生活保護受給させないようにするとかの仕組みは作ってるんでしょ

[pero_pero]

公務員、ピンからキリまでの有象無象一般市民を相手にほぼ9割近くのこと無かれを実現してるの実はめちゃくちゃ優秀な人達なんだよな。企業は客を選べるけど公務員は客選べないんだもん

[ichise]

法令に基づいていたら部署によって扱いが変わるとかないし、残業も分単位で支払われるはず。民間も命令なしの残業はNGだけど残業代払わないほうが重大な過失なんよ

[velvetgrouse]

例えばふるさと納税のようにある程度裁量が残されているところでは民間的な発想や工夫ができる自治体は結果を出している。でも1700の自治体のほんの一握り。

[zgmf-x20a]

teamsはログインがよく分からん。というかマイクロソフトの囲い込みに反発するからか？

[Hidemonster]

デジタル政府で置き換えられないのかな

[R1na]

きっちりやる理由がこれを読んでもわからん。無駄を排除できるだろ

[kukurukakara]

飛浩隆は鳥取の公務員で執筆活動してたような./文筆活動はOKなのか.継続性がないからか.

[reboot_in]

“「自縄自縛の保全管理ごっこ」というのは、もうそのとおりなんだけど、これを解決する方法は多分ない。行政における無駄なルールは「無駄を課すことで不正を防止する」という理解をせざるをえない。"

[mennmabacon]

“もうね、めーーちゃくちゃわかる。とにかく情報や社会情勢に対するキャッチアップ”

[hasiduki]

フミコフミオ氏が官製談合書いてた某研究開発法人！！！！！見積りの三割引を落札予定価格にするんだアホ！！！！！！頭の悪い偉い人が思い付きで適当に作った内部ルール（違法）を謎遵守してるだけだよ絶対！！！！