「清潔感」の残酷さ

女である自分から見た清潔感 anond:20260302090657 この増田やそれに対する反応を見て思ったんだけど、多分「アトピー等の場合は・・・」等言う人や自分が「清潔感」から感じる残酷さを、それを使ってる人にいまいち伝わってないんじゃないかと思う。 端的に言うと、アトピーなどの人を「選ばない」事が残酷だと言ってるわけじゃないんだよ、 その理由を「清潔感」等といった言葉でコーティングする事が残酷なんだよ。 例えばアトピーとか、自分の努力や意識で解決が難しい事で「清潔感が無い」と言われた時、 その人は清潔にする努力をちゃんとしていても「清潔じゃない」事にされてしまうし、元増田のような定義では「健康管理意識が無い」事にされてしまう。例え本当は健康を意識して努力していても。 それって凄く残酷じゃない？という話。 だったら、「見た目がタイプじゃない」と言われた方が気持ちが楽な人って居ると思うん

[nisinouni]

アトピー持ちでも髪や眉を整えるとか、汚れが目立たない服を着るとか対応はできるし、してるよ。元増田は「アトピーの人には清潔感がない」なんていってないのに、架空の被害者を擁護するふりして攻撃するの醜い

[nguyen-oi]

清潔感って言葉は便利すぎるよな。要は「生理的に無理」をオブラートに包んでるだけだし、言われる側からしたらクソ残酷やで

[kkcnnjfkjqndbfkdo]

「清潔感」とすることで悪者にならなくなるからかもな。「アトピー等で肌が荒れていない人」て条件にしちゃうと、「薄情•冷酷な人」になっちゃうから自分の心が穏やかになるためにも都合が良いんでない

[the_sun_also_rises]

妻はアトピーで様々な心無い対応を受けたが『その理由を「清潔感」等といった言葉でコーティングする事が残酷なんだよ』に同感。心無い対応をする人も自分の正しさを信じている。でもその正しさの表明はとても残酷だ

[kyazum]

元の増田は「意識」「意思」の話をしていて、現状がどうだからという話はしていない。アトピー、持病があるけど改善しようとしている、というのが大事ってむしろ受け入れているのに拒否しているのはどっち？

[frothmouth]

「 賢く慎重な人は使わない言葉になっていくんだろうなとは思うね」がそうかも、となった／「女だけにそれを要求する」ってわけではなくない？あとまあ、他者の「意識」「意思」を判定出来ると考える傲慢さもあるか

[strbrsh]

人を選ぶこと自体が残酷で相手に否定されることだから、その責任を受け止めるべきということか。すごく腑に落ちる。(追記)だが相手の都合(好意を一方的に持たれるなど)で責任を負わされるのもかなわんわなとも思う。

[udofukui]

増田の言ってることもわかる。非常にわかる。でもアトピーだから嫌ですってのは中々言えないよな/好きな人がいるので付き合えない（別に好きじゃない）とかと同じ。この例えはちょっと違うかも。

[kimokute-kanenonai-obasan]

だからって結婚相談所や人事部が「健常感」に言い換えて選別するのは許されないと思うんだけど、女だけにそれを要求するのも無理があるというか…ちなみに私は清潔感のないオバサンです

[kanimaster]

清潔感の話をしているときにアトピーの話を混ぜてくる奴、食べ物の好き嫌いの話をしているときにアレルギーの話を混ぜてくる奴と同じくらいウザいと思う。

[hateokami]

清潔感に限らないよね。"常識"だってそう。常識はずれ、TPOを弁えない、まともな人なら、みたいな言葉って、便利だけどそれを使うことで予防線を張っているだけ。きちんと具体的に何をして欲しいか伝えるべき。

[shinobue679fbea]

清潔感、てたとえば身長とかです。170センチあればまぁまぁ清潔。あとは二重とかね。

[milano4121]

もうええでしょう！清潔感とか何回同じ話してんねん！もうええでしょう！

[carios]

イケメンに限る、とかブサイクだから救いがない、という誤解があるからわざわざそこではないって説明だったのに、結局見た目って言えとかなってる。見た目ではあるが、遺伝子側ではないって話と思うのだけども

[chinu48cm]

めちゃくちゃ同意するわ。無駄に自己正当化する言葉を使う必要はなく、「好みじゃない」だけの方が傷つく人がいなくなるのよね

[otoan52]

"清潔じゃないことにされたり、健康意識が無い事にされるといった、謂れのない二次被害が発生する" これが『ルッキズム』なんだと思うんだよな。見た目をそれとは関係ない優劣に結びつけてしまうこと。

[devgai]

「清潔感がない」は他責になるけど「見た目が好みではない」は自責になるから流行らない

[Kurilyn]

ちゃっちゃと好みじゃないと言えないのは「お気持ち表明」とか「それって貴方の感想ですよね」が正しい事とされているってのもあるかと。

[strange]

コメントを含め「アトピーの人を見かけて清潔感がないと思う」のが前提で話が進んでいるのがよく分からない。そういう人もいるだろうが、普通は思わないでしょ。

[natu3kan]

身なりや容姿の良さって治療できる資本や服の教養や遺伝の合わせ技で金持ちに有利。深く付き合ってないと清潔感のなさが本人の努力不足か、鬱や遺伝や環境で改善困難かなんてわからないから、清潔感がないは強い言葉

[ScarecrowBone]

そうですね

[acealpha]

清潔感がないという抽象的な理由で断られるのと、健康じゃないという直接的な理由で断られるのはどっちが残酷か（多分違う話をしている

[jatta]

なぜ拒絶するってリスクを負ってやってるのに加えて瑕疵を負う必要があるの？ってなるよも元増田と同調する人らは。そこはちゃんと呑み込んで，諦めるか殴るかを自分で意思決定するところだよ

[kalmalogy]

元増田は「自分は"見た目に現れる"努力を評価してるのであって見た目で判断してるわけではない」という言い訳を並べてるが、語るに落ちている。しかも見た目で判断してる自覚がないというのがヤバいんだよな。

[gatzby]

みんなずっと清潔感の話してるな

[arrack]

この手の「具体的な言語化」をしないことが多すぎるんだよね、女性界隈には。「女性慣れしていない」というのもその一つ。「他人に対する有害な振る舞い」と言われてるのにいつまでとぼけているのか？

[twox]

つまり、これは利害関係の対立なんだよな。AもBも欲張って取ろうと小細工してる人にうんざりして、いやAならAでBは諦めろよwと諭す人が当然出てくると

[hTn]

持病で手の震えが止まらない時期に、それをバカにするメンタリティの人と、心配して声かけたくれた人がいたんよ。清潔感とかも何を求めてどう推測するかも人によって違うから、逆に人間性がわかるなって。

[ponjpi]

「清潔感がない」って子どもが「えんがちょ」っていうのと同じだよ、「えんがちょ」されたときの哀しさを覚えてたら使えないことば。

[parrying]

まあ病気は不潔感があるって元増田さんが言ってましたからね

[nomono_pp]

アトピーだけど清潔感はないですよ。マッサージの人に「ここ、こんなんなってますけど感染症とかではないんで気にしないで」って言ってますよ。当たり前でしょ。

[hetenabeck]

なんか不毛だなずっと

[gomikakuzusama]

"もっと素直に、言い換えずに表現した方が良いと思うよ。" マジすか。ワイが素直になると「笑顔が可愛くて、おっぱいとお尻がデカい人が好きです！」になるんですけど、それでいいんですね？ヤッター！！！

[yuzuk45]

げに、この世は残酷だ。オブラートに包まないと喋れない程度には。

[rlight]

清潔感がない＝生理的嫌悪感を覚える、生理的嫌悪感は本能由来でコントロール困難、なのでオブラートに包もうが本質として残酷なのは当然と言える、一方でオブラートや建前も重要である

[a_dogs]

“アトピーは不潔感があって醜くてモテない”という増田の偏見が垣間見える記事。アトピーの人こそパートナーを清潔感で選ぶだろ

[wdnsdy]

元増田は「健康意識がある人がいい」じゃなく「健康意識がある上で現在健康な人（病気持ちじゃない人）がいい」と言ってんだろうな。将来的に体を壊すことがなさそうな人がいいって人がわざわざ病気持ちを選ばんよね

[evans7]

アトピーを持ち出すまでもなく太りやすさもインスリンの分泌量と褐色脂肪細胞の数という生まれ持った体質に準じているので元増田も十分差別だよ。先天性疾患のデブは例外的に「清潔がある」とでも？バカバカしい。

[Gka]

極端に体型が崩れていないことを清潔感という元増田。脂肪肝と言った方が適切な気もするが、もっと直球にデブスは無理と言えば共感を得られたかもね。