愚夫愚妻問題

「愚妻と言っても愚夫とは言わない」とか「愚妻というのは『愚かな妻』ではなく『愚かな自分の妻』という意味だ」などという話で盛り上がっているので調べてみた。 まず、中国語では「愚〜」は「自称」としてしか使われないようだ。 たとえば「愚兄」は年長者が使う自称で、「愚老」は老人が使う自称、「愚臣」は家臣が使う自称である。 弟が兄を指して「愚兄」、孫が祖父を指して「愚老」、王が家臣を指して「愚臣」などとは呼んだりしない。 「愚妻」や「愚息」という言い方はなさそうだが、もし存在するなら、 「愚妻」は妻自身が己を指して使う言葉となり、「愚息」は息子自身が己を指して使う言葉となるのだろう。 つまり「夫が妻を指して言う愚妻」「親が息子を指して言う愚息」は日本独自の用法ということになる。 本来は自分にしか向かない謙遜の「愚」が、自分以外（身内）に向くような用法が生まれてしまった。 第一の問題は、このねじれにあ

[Helfard]

ちゃんと調べてえらい！　ザクが起動する時の『愚ポーン』は本来は『私は歩兵です』という意味の音声ガイダンス、なんて嘘知識を広めようとしていた自分が恥ずかしい。もっと凄い嘘を考えなくては。

[hevohevo]

よくわからないけど身内じゃなくて自分のことならいいんだよな？　「愚息」については、唯一、許される用法があるみたいな話をしようぜ。

[konayama]

今の時代にわざわざ「愚妻」を使う人、妻を貶める意図はないと言われてもあんまり近づきたくないなと思う

[kageyomi]

私の愚かな妻、愚かな私の妻。1つの単語に２つの意味がある、しかも見分けるのが難しい。使わない方が無難っすかね。

[sbrtnpg]

子供の頃、愚息という表現を初めて読んで、その過剰な謙遜具合に衝撃を受け少し嫌な気持ちになったのを思い出す。

[HanPanna]

コーパス大事。明治時代でも意識高い系と、現状肯定のために新説で対抗する人はいたんだね。時代や技術は変わっても、人は変わらないもんだね。読み物として面白かった。

[shields-pikes]

「愚」の文字の意味が強すぎて、不肖の私めの妻という意味と、愚かなる妻という意味とのダブルミーニングのニュアンスで使われるケースが大半なんだよね。立場が下と思ってるか、目の前にいない時しか使えないよ。

[iphone]

1960年代は「同権論」者の口を塞がんとする時代だったんだなぁ。/ このように使われてきた不穏な言葉であり、誤解の少ない他の表現を選ばなかったわけで、使用者の意図は推察されてしまうよなぁ。

[zemukurippu]

そもそも「愚かな奴の配偶者」だったとして、そこに配偶者を貶めるニュアンスが無いってのに無理があるやろ…。独立した人格のある身内を下げてウケを狙うのはやめよう。

[cider_kondo]

国語辞書の元祖、言海(1889-)は「愚 (1)おろかなる (2)己れに係る物事に冠せられて、謙称する語。-妻 -息 -案 -箏 -存」「愚妻 他に対して、己が妻をいふ謙称。山妻 荊妻」だな(「俺の妻は孟光」ってむしろ自慢では…?(謎

[mfluder]

"謙譲の対象を身内まで広げたのが悪いよ"

[surume000]

Xで夫の悪口言いまくってる人多いけど、あれも謙遜なのかな？でも万いいねつくからやっぱりただの悪口だろうな

[hilda_i]

ずっと擦られ続けられるネタだということだけは分かったわ。/妻に迷惑かけ通しの男がカッコつけて言ったら妻本人に怒られるか友人に真顔で諭される展開が鉄板だよね。

[rs-mt]

つくづく、「刑事コロンボ」で「うちのカミさんがね〜」と訳語を当てた額田やえ子はエライと思う。

[don_ashill]

「へりくだる」ことに対してだいぶ厳しいなと　このまま他の謙譲語まで広がりそう

[sumomo-kun]

愚息まではまあ、なんか嫌な感じだなくらいだけど、豚児になるとひどすぎてギョってなる。豚児って。

[fraction]

すでに指摘あるけど実際の用例が自分を卑下するにかこつけて「自分の所有物」とみなしたものまで卑下する卑劣さ加減が気色悪いんだろ。撲滅されてもなんら問題なし

[tastasto]

愛妻愛息という言葉はあるけど愛夫はないって書いてる人いるがその理由は、日本語において愛という言葉は元々上から下の人間へ向ける感情だからで権力勾配ど真ん中なのである。loveの概念とは別物

[wordi]

グハハと笑うクッパは子クッパたちの母親説

[Xray]

グフ、ξ

[yamadadadada2]

この話題からザクの起動音に繋げるの斜め上すぎてすき

[stabucky]

これは素晴らしい。

[Ellingham2424]

昨日Xで散々見た内容だがこんな表現今じゃ到底使えないなと思うと同時に増田と同意見で愚は弊と同様に一人称の謙遜表現なんだから愚妻は妻自体を遜ってはいないんだよな//三省堂辞典はなんだかなと思うよ

[tsukitaro]

不毛なジェンダーネタ掘り起こしへのカウンターとして歴代の用例を参照できる国会図書館は有能。

[jnkfkt]

愚妻が既婚女性の自称としては使われていないところに、わざわざへりくだる必要がない地位の格差を感じるなど

[estragon]

とても面白かった / 「「どうも〇〇らしい」→「一説には〇〇という」→「これは〇〇である」→「〇〇ということも知らないのか」と、どんどん断定調になっていて面白い。ありがちな伝言ゲームである。」

[wdnsdy]

「愚」は「自分の持ち物」という意味で使われてたんじゃないの。まあ人を持ち物呼ばわりするのはまずいんだけども

[iasna]

私の目の届く範囲で男が愚妻って言葉を使ったらイラっとする それでいい あとは知らん

[spark64]

なるほど謙遜の拡大か。愚夫は凡夫的なアレかね。夫ではなく。/ 宿六とか甲斐性無しとか色々あったのにね

[bijui]

よみました

[analogical]

お集まりの皆さま、これが我が国の愚民です

[Guro]

デジコレだな

[yowie]

良い増田。いずれにしても現状の受け取られ方の問題もある中で、「愚」は自称だから問題視すること自体が党派性にとらわれたもので愚か、みたいな態度をとっていた人は、ご自身の党派性も考え直す機会では。

[AmaiSaeta]

"謙譲の対象を身内まで広げたのが悪いよ" 何処迄が「我が事」かという価値観による物と考えられるので、一概に悪いとも言えんのでは。 | この手の言葉狩り、何故「文脈」という物を無視するのか。その方が愚かでは？

[kuippa]

拙者とはつたないものという意味でござる。奥さんとか子供褒められたとき謙譲する他の言葉はあるかな？ 謙譲語は難しいよね。

[ounce]

元の意味も大切ではあるが、言葉は意味が変わっていくものでもある。「直感的に理解される意味」が優先で良いと私は思っている。

[dpdp]

家長制の名残り的なものだったのかね

[y-mat2006]

支配者様の口にする「愚民」と言うのは、いったい…

[rna]

「謙譲の対象を身内まで広げたのが悪いよ」確かに。

[jou2]

意図通りに伝わらないかもしれない言葉は、受け取れないかもしれない相手に使わない。これは常識だと思う。それと同時に謙遜を嫌うならつまらないものですがとかも言うなよというのは同意する