id:aox に名指しされたので

anond:20260912163434 戦争反対と防衛力は両立する id:aox 氏は防衛費の予算が適切であるか等の話であり、元増田の主張のように留保をつけたがるという話ではなく別の議題と認識している。 回答する度に別の議題を用意されても困るので、一旦「戦争反対だからこそ、戦争が起こらないように防衛力を増加させている」は特に留保もなしに成立するということは認識されているという理解でよいかしら。 そしてここからしばらくは元増田宛になる。id:aox 氏は「防衛予算が適切かどうか」の方を参照されたし。 本件を強盗に例えると、「強盗犯さえいなければ家に鍵をかける必要はない」ということであり、それは理想であり俺も世界がそうであったらいいのにとは思っている。 冷戦が終わった時に、世界が平和になって21世紀はジョンレノンが思い描いたような世界になるのではという期待があった。 しかし独裁国家は無くなら

[mame-tanuki]

はてなパークスでディスカッションしろw はてブのガイドラインで非推奨とした議論の条件を満たす場所をはてなが用意したのだから https://p.hatena.ne.jp/p/1524434224365441024/t/1539968717406867456#_r_1539993645023760384

[crimson_diamond]

妥当だが、防犯のくだりは、日本が他国への攻撃能力を持つことにアレルギーを持つ層には刺さらないどころか悪質なすり替えに見えてしまうので、もっと良い例えが欲しい。欲しいといいつつ、俺も思いつかない、すまん

[Janssen]

2000年頃の日本はGDP比1%以内で世界二位の防衛費だった。中国やG7には防衛費でなくGDPで抜かされたのよ。経済成長しないまま防衛費だけ上げ続けるという政策はやる前から破綻してる。

[turanukimaru]

id:aox の面白いところは「何人まで戦死者を許容しますか。累計1000人あたりが」のほうで、ぜひガザ地区に行って「許容できない死者が出たので降伏しろ。そして全員死ね」と言ってきて欲しい！ウクライナでもロシアでも

[paradisemaker]

日本の名目GDP は約600兆円、防衛費は年間9兆円なので、GDP への影響が1.5%/年を超える武力衝突を食い止められていればペイできていると言える。ちなみに、台湾有事では10%/年以上のGDP 損失が生じると見積られている。

[cinq_na]

NATOはGDP比2%を求めていて、日本もこれに準じる意思表示をしてる(1.4%から増やすという意味だ) 現状では装備の購入や更新、弾薬などの準備も滞り気味で、プロテインやトイペ、靴下等々自前なんて悲しい現状だし。

[mag4n]

適切な費用なんざ分からんのでGDP比とか予算の何％っていう値でどの程度力を入れてるか、警戒度をはかる指標にはなってる。ドル換算は通貨レートであんま意味ないっす。中国は常に値が怪しい。

[cider_kondo]

「軍拡が戦争を招いた」事例と同程度に「軍備が足りず戦争を招いた」事例は挙げられ、そこ議論する意味は皆無。信頼性醸造は必要だがそれは軍縮とは無関係(戦間期の海軍軍縮会議など却って対立拡大に寄与した(一般論

[qouroquis]

aoxさんの言っているのは「防衛力を強化する」という掛け声を、具体的な政策選択に変換すると何を意味するのかという問いです。重要なのは「防衛費を増やすか減らすか」を最初の問いにしないことだと思います。

[c_shiika]

それで、決着をつけるための相撲はいつどこでやるんです？

[ghrn]

ぶつかりおじさんは弱そうな反撃しなさそうな見た目の人を攻撃するので、こちらは髪の毛を染め個性強そうなファッションに身を包むしかないのだ。

[buriburiuntitti]

元増田が話通じなそう感がすごい。こちらの増田の強盗の例えってよくされてるわけだが、こういうの全く理解してくれないんだよな。強盗に文句言ったところで壊された家具と傷つけられた家族は返ってこない

[anmin7]

物心つく前に都内に米軍基地を移植しましょう

[Arturo_Ui]

日本の利益だけを考えるなら、沖縄から米軍基地を撤退させる方が、防衛戦略の効率化・コスト低減の点ではむしろ得なのでは？という視点も必要。ペルシャ湾岸の米軍基地が今どうなっているか、調べてみるべきだろう。

[Domino-R]

「これは自分たちが強盗するぞという話ではない」そこまで自分たちを、あるいは民主主義を信じられるのはうらやましいし、民主主義の主権者の願いが実現する理想的な姿だと思うが、そういう理想を言ってもな。。

[moronbee]

考えに同意。コストは抑えたいが強盗犯の犯罪力をどの程度と見るかで決まり読み合いしてて、仮想強盗が軍事費上位の中・露なんよね。韓国の方が差し迫って防犯に努めてる理解

[nomitori]

適切な防衛費は難しいけど、極東で見た時に米韓日の合計で、もしくは台湾海峡で米台日合計で、中国とバランスするのが一つの理想ではあるんだろうな。今は足りてないが、増やせば向こうも増やす世界でもある…

[sds-page]

防衛費圧縮の為に何が何でも日米同盟は維持しなきゃいけないし、アメリカが「第二列島線」とか言い出したら日中同盟を検討し始めるしたたかさも必要

[nekopon44]

id:natumeuashi 徹頭徹尾かな

[yo_aibou]

ちょうどポールケネディによる「軍事費が経済力を上回ると国家が衰退する」という話を耳にしたので、そういう観点では他国と比較しても適切な範囲内だと言えそう。韓国をどう見るかだけど2.5%超えるとまずそう？

[worris]

あらゆる戦争は自衛を目的として始まることを知っていれば、防衛力と呼んだって単に戦争の準備でしかないのだけれど。強盗に例えるなら警察と刑法の話もすることで防犯のレベルが変わる筈。

[natumeuashi]

防犯っていうか、国家なんてみんな自国の利益しか考えてないので特定の国を悪魔化するのは良くない。善悪は単なるプロパガンダで本質は追尾徹頭パワーゲームでしかない。

[marilyn-yasu]

中国の軍事費は公表されてる分で各国の研究機関は2倍以上と予想してる。/GDP比で約2％が健全と言われてるが日本は思いやり予算が省かれてるのと防衛面の広さがあり2％は足りない。

[e4k2EO]

プにキーウ侵攻思いとどまらせれば開戦抑止できたんだろなと思うし、元記事アクロバティックだよ／開戦回避ということで日本は反撃能力による戦争抑止開戦抑止必要だよ

[sotonohitokun]

戦争反対ではない俺は議題について行けない。例:家族のいる地域が敵国の占領地になった場合は勝率に関わらず開戦論者。天涯孤独で必敗予想なら反対。皆そんなもんでは？そも個人が考え選べる事ではないし…

[mutinomuti]

はてな左派は防衛戦争のための防衛力を否定しているから、防衛力を持つこと自体戦争賛成だという主張でしょ(´･_･`)戦争反対デモしている人たちもそう。ブチャされろ、カティンされろって人たち

[retire2k]

2047年までの時限措置で出来た復興特別所得税2.1%のうち1％が防衛特別所得税へと2027年から切り替わる。元々は2047年以降はなくなるはずの税だが、防衛特別所得税2.1％になりそうやね。

[magi-cocolog]

otcなんとか薬は保険で助けないようにするね、高齢者医療費は支払い能力に関わらず3割にするね、道路はひび割ればかり、引いてある線は消えまくりの状況で軍事費が他国より少ないから上げようぜだと？

[cha16]

「馬尻に乗らせて貰う」は尻馬じゃないかな？それにあれはいくらか決められなくて際限ないんじゃないか？という問いでしょ。実際、問いに答えられてないし。

[hazel_pluto]

妥当。