じゃあ何すか、COBOL以外では4.8 - 4.7 - 0.1できないってことっすか / ScalaとSpireで安心安全な計算ライフを実現しよう - Lambdaカクテル

先日こういうツイートが流れてきた。 Q:なぜ金融系では未だにCOBOLが使われるんですか？ A:お手元にExcelがありましたら任意のセルに「=4.8-4.7-0.1」って入れてみてください。— 遊撃部長F/S&RWAs (@fstora) 2024年6月6日 Q:なぜ金融系では未だにCOBOLが使われるんですか？ A:お手元にExcelがありましたら任意のセルに「=4.8-4.7-0.1」って入れてみてください。 普段我々がゴリゴリ馬車馬のように使っているソフトウェアでよく利用されている浮動小数点型、すなわちfloatやdoubleなどは特定の算術に弱いことが知られている。というかもうこの手の話題はあまりに拡散されてしまったので、なぜかネット民はみんな知っている基礎教養、三毛別羆事件とかデーモンコアみたいな感じになっている。 ちなみにこれはCOBOLかそうではないか、という軸が問題になっ

[Windymelt]

id:sin-idea なんとSpireにはクオータニオンございます。複素数も、それを多次元に拡張したJetもございます / 十進小数が全てを解決するわけではないという話もしてるんだけど・・・

[aike]

Schemeとかだと分数はそのまま正確な数として扱えるとかあったり。COBOLは「デフォルトで」十進小数というのが優位点。それが、顧客が本当に必要だったもの。

[Fushihara]

1.0-0.9!=0.1みたいなのは10進数型で解決出来る、1/3*3は分数をそのまま扱えないと無理で解消するハードルが1つ違う気がするんだけど、なんか一緒くたに扱われる気がする

[PrivateIntMain]

お金にはお金のルールがあってそれは世界共通じゃないし汎用プログラム言語仕様のレベルではよしなにはならない。そういう独自ルールがなく数学的な高精度演算がしたいなら手立てはあるという話。

[aroechan]

丁度来月から金融系の案件をやろうと思っていたので、めちゃんこタイムリーかつ有用な記事で助かる

[umaemong]

『どうやって解決するか』の前に『なぜそうなるのか』の理解が必要で、『0.1を2進数に変換』も『10進数で1/3』も根本的に『割り切れないから誤差が発生する』という点では同じ。話の切り口がバラバラなので纏まらない。

[t-murachi]

id:megumin1 で、その3進数とやらを扱う処理系はどこにあるの? あったとしてそれで1/7*7は解決できるの? 両方に対応するために今度は21進数の処理系を作るの? 馬鹿はどっちなの?

[megumin1]

「 1.0-0.9!=0.1みたいなのは10進数型で解決出来る、1/3*3は分数をそのまま扱えないと無理で解消するハードルが1つ違う」 <= ハードルは同じですよ。1/3*3は3進数で解決します(0.1*3=1)。

[hase0510]

Pythonには標準ライブラリに有理数型があり（Fraction）、計算をそれでやれば誤差が出るのはプレゼンテーションのときだけ。無理数は無理ッス。

[kazumi_wakatsu]

“多項式を表現するための型がある。この機能を使うと、動的に式を組み立てて正確な計算ができる”

[rryu]

他の環境での計算と誤差の出方が違うというのが問題になるので、精度が高い方がいいでしょというのは8087由来の80ビット浮動小数点数の悪夢が再来してしまう。

[NOV1975]

いい記事なんだけど、COBOLも別に万能ではなくて、3で割るようなケースは当然丸めの指定をするので、BigDecimalとCOBOLは実用上の計算手段は等価であるとは言えるのでは。

[maninthemiddle]

進数表現の話と有効桁数の話と有利数表現(ないし評価タイミング)の話がごちゃごちゃになってるの腹落ちしない…

[ch1248]

良いエントリだった。クオータニオンあるのも熱い。

[hirorock]

scala 計算式 float bigdecimal

[dorapon2000]

“Q:なぜ金融系では未だにCOBOLが使われるんですか？ A:お手元にExcelがありましたら任意のセルに「=4.8-4.7-0.1」って入れてみてください。”

[caffephilia]

Google スプレッドシート ならできたよ（クソリプ）

[natu3kan]

今も商業高校はCOBOLとか算盤の授業やってるのかな？

[natto21]

金融機関でお金の計算をするときには小数点以下何桁までで四捨五入とかいう規則が厳密に決まっていて、それをコンピュータで出来るようにしたのがBCD演算、このBCD演算の記述性が最もよい言語が長らくCOBOLだったと。

[beejaga]

BCDは30年前のCPUでも使えるから安心しなよ！

[nt46]

全部整数にして後から10で割るわ。

[kgkaaz]

どっちの計算も別に間違ってはない。指定された精度の範囲で正しい答えになってる。金融だろうが物理だろうが必要な精度を決めて正しく実装すればいいだけ

[secseek]

って言うめんどくさい話をしなくても問題が出ない言語はなにかって話なんでしょうね

[agricola]

↓decimalがなくてもfractionが扱えれば1-0.9=10/10-9/10=(10 - 9)/10=1/10=0.1になるが。循環小数扱える分、有理数で扱った方が便利なんやで。

[shoh8]

“そんな我々のためにありがたいライブラリがあるのを昨日行なわれたScalaMatsuriで教えてもらった” 様式美な導入！

[Iridium]

なんか対策コードみたことある。少数桁数を保存しておいて、正数で計算してから割ったらいいのでは。

[snare_micchan]

米国の金融機関や自治体ですらCOBOLを当分捨てられない状況なのに「COBOLはもうすぐ無くなる」は有り得ないかと。おそらくScalaやPythonとかが先にEOLになる。IBMが明日破産したら話は別だが

[vegnpomn]

実際のところ、何故COBOL以外の最新のイケイケ言語は、サードパーティーのライブラリを導入しない限りこんな基礎の基礎で苦しむ状態がずっと続いているのだろうか？

[harumomo2006]

Excelではdecimal型を使っても小数点以下が狂うから表面上ゼロになってるように見えても無駄

[aceraceae]

今どきはたいていの言語に十進計算ライブラリやらなんやらはあるし分数ライブラリなら分数のまま計算できたりしていろいろ便利。

[buhoho]

便利なものがあるものだー

[chiroruxx]

「それvimでもできるよ」と似た感じの話になってる

[knitcapmann]

30年前の話題ですね。

[trace22]

端数処理どうするかは数学とか計算機科学で解答するんじゃなくて要求仕様如何で決めるんじゃねーの

[circled]

分数計算はcommon lispとschemeはそのまま行ける → (+ 1/3 1/3 1/3) → 1

[daira4000]

Polynomialおもしろいすね

[theatrical]

分数で扱えばよいよなと思ってたけど、そういうアプローチが広がらないのは、なんでだろ。約分しないと桁がでかくなるし、約分はコストが重い。みたいなパフォーマンス問題とかがあるのかな。

[honma200]

pythonだとmoneyってキーワードで何個か見つけた。通貨変換なんかもあるようだ。あとは調べられてない。JavaだとJSR354で規格化されているようだ