「離婚してから自分が性格悪いことに気づいた」の人が誤解していること - いつか電池がきれるまで

anond.hatelabo.jp いまネット界隈でかなり話題のこの『はてな匿名ダイアリー』のエントリについて。 読みながら、これAI？が半分、こういう「理由責め」しないと気が済まない人っているよな、が半分。 僕もけっこう「理由にこだわってしまう人間」だったので、「ちゃんと確認したい」「可能であれば自分でも改善したい」「だから理由を教えてほしい」と思いがちだったんですよ、以前は。 でも、年を重ねるにつれて、少しわかってきたような気がします。 けっきょく、人間の感情なんて、そんな簡単に因果関係を説明できるようなものじゃないんですよ。 あるいは、自分で思い込んでいる「理由」と「結論」は、実際は逆であることが多い。 以前、伊集院光さんが、立川談志さんとのこんなエピソードを語っておられました。 fujipon.hatenadiary.com 『のはなし』（伊集院光著・宝島社）より。 （「『好きな理

[WildWideWeb]

みんなが自説を語りたくなる理由のほうに興味が湧く。その人が出した答を「誤解」という言葉を使ってまでも正したいわけで。

[richest21]

『「説明を聞いて納得する」ためじゃなくて、「嫌いな、あるいは嫌いになった相手を『ああ言えばこう言う』で無間地獄に堕とし、うんざりさせる」のが目的』←これだよな。相手を責め続ける為に絶対に「納得」しない

[qqq5963]

こういう質問責めする人も十人十色なんじゃないの。屈服させたいだけなんだと決めつけるのもどうかと。一人一人違うと考えた方がいい気がするけど

[nandenandechan]

屈服させたいだけという解釈は私の感覚だと違う。書いていない事を想像で断定してるブコメが多く居る。増田が理解の範疇を超えていて、自分の納得できる理由として増田の悪意を見いだしている。それを自覚して欲しい

[kuroyagi-x]

チームにいた。辛かった。 “こういう人の大部分は、理性的なんじゃなくて、理屈らしきもので相手を追い詰めて、屈服させたいだけ”

[junglejungle]

理由をとことん求めるの、自分が不快になった時にしか発動しないので目的は明白。

[NOV1975]

なんか引用部分が多すぎで心配になった

[dekasasaki]

途中引用ネストが一個深くてそこから全部引用になってた

[udukishin]

脳科学の仮説で「思考は直観の後付け」ってのがあるよね。そういうことかな？

[mame-tanuki]

伊集院光のエピソード良き／理想を言えば、自分のブログには本当の理由と後付で上書きされた理由と両方を書き残したいな。後で読み返して自分のブレブレを味わいたいw〉「「理由」のほとんどは後付けではないか」

[tkt0314]

確かに、「それらしい理由を付けて全方位に角が立たないようにすることで、心の奥底にある本当の本心に気づけなくなる」というのはよくやってしまう

[azisasi3]

専務のことだなw

[death6coin]

無能で説明できることに悪意を求めてしまう人間でループしてね？

[irasally]

“「理由」をうまく説明する人よりも、ただ、そこにいるだけでなんとなく安心できる人のほうが、周囲にとってはありがたいのに”

[A-NA]

要するに「好きじゃなくなった」か「元々たいして好きじゃない」ってのだけは間違いなさそう。配偶者や恋人に限らず部下や後輩に対するモラハラなども結局は同じ構造だと思う。

[grisella]

元記事の人をここぞとばかりに叩いてるのって、自分に都合が悪い時はダンマリでやり過ごそうとするタイプの人では……と思ってしまう私も性格悪いか。過剰に説明を求めるのも悪いがダンマリも傲慢だと思うんだよな。

[kyahi227]

まあ元増田はただ不安が強いメンヘラなだけだろとは思うな。ネガティブなことがあった事自体が許せないから解消したいが、起こったことは解消出来ないから納得しない。その代償行為として他人を殴ってるんだろと。

[dot]

これはこれで腑に落ちる言説で面白いなと思った。似たようなことは考えたことはあるが、件の増田につながるとまた別のケミストリーが生まれて興味深い。

[shigemyu]

人の振り見て我が振り直せという言葉もあるわけで、我が身を顧みるのがいいのではないだろうか。私は元のエントリもこの文も興味深く読めた。

[Ayrtonism]

元増田が悪い人じゃないかは若干保留だけど、合う合わないがあるのは事実だと思う。ただしそれは、元増田の論法に付き合ってくれる人ではなくて、会話の序盤で上手いこと元増田の論法の芽を摘める人。

[akisibu]

性癖の話だったのか。理由責めから言葉責めを連想したらサディスティックな快感というキーワードが出て来たので増田のタイトルも「離婚してから自分の性癖と相性悪いことに気づいた」に捉え直せる。

[yukimi1977]

自分と他人は違う考えを持つこともあるよね、ってことを受け入れられない人たち。

[tsukitaro]

電池が切れかけてる文章

[Tezcatlipocasan]

相手のトークン数を削って音を上げさせる行為(レスバ)を対話だと思ってるひとはそこそこいる

[BUNTEN]

俺は、離婚追い出されてから自分の悪さを思い知ったクチである。orz

[demcoe]

真の目的は「自分のマイナス感情を回復させたい」なのに、「問題を解決するため」とか嘘をつくからおかしいくなるのよね。元の話は

[duckt]

これに関しては遅刻の理由を聞かれた時の奇面組リーダー・一堂零の返事が究極だと思っている。曰く「理由などありません、間に合わなかったので遅れました」。但し最後に可愛く「ゴメ〜ンネッ♥」を付けること。

[dorokei]

職場の上司が自分の意思決定を後から「俺はある程度論理的な人間だから理由を説明できるはずだ。ちょっと待ってて（理由を考えるから）」みたいなことを言い出して「論理的とは？？」ってなった記憶

[satoshinbo]

うまいこと書いてあるね。で、元増田になんて言えばいいか思いついたよ。「お前嫌い」

[monochrome_K2]

これは物事により理由を明確にする必要があるケースとない(または必要性が薄い)ケースがあってそれを考慮しないと双方がしんどくなる。そもそも過剰に潔癖を求めるべきではないと思う

[amematarou]

元増田はある程度謙虚さがあるので、なんか断罪されてAIとお前は話しとけって、アルファブロガーに斬られると可哀想に思う

[rokusan36]

「攻撃は最大の防御」相手に背負わせて自分は待ちの姿勢を貫くのは、亭主関白と同じ。当事者意識の欠落。

[mugitora]

居心地の良さって人それぞれだから、居心地いいなって感じてもらえるよう会話するし気遣うし。それでも埋まらない溝には被せ物をするか離れるか。事情を聴くフリして論破とかされてるの見ると泣ける

[kei_mi]

"「ちゃんと理由をきいている」という「正しいスタンス」をとると、真面目な人は逃げづらいことを知っている。"　相手を選んでるならそこに正しさはない。 / そういう人は変わらないという諦観には同意します。

[sub_low]

実際のところ大事なのは、正しいかどうかよりも望む未来に近づいていけたか、それとも自らの行いでそれが遠ざかったのかなのでね。理解していない自分の本心と、本来自分が望む未来の剥離に気が付かないと辛いよね

[KIKUKO]

昨日チャッピーと身体性の話を延々やってたので前半よくわかる。元増田の件は私も似た構造を持っているので理解できるとこある。ただ人間には向かわないだけの差かなと。

[gimonfu_usr]

（　拒否られるの承知で質問メールかなんか送ってたでしょ。あれは悪意とか「性格の悪さ」とか支配欲じゃなく、強迫性障害発症してるんですよ　　）

[ene0kcal]

屈服かどうかは本人は意識がないわけで、無意識にあったとしても度合いも測れない。本人の納得したいという気持ちが質問を駆動してるのは大部分なので、そもそもそこを突かないと届かないよ。

[lady_joker]

「人間の感情には明確な機序など存在しない」という枕からはじまり、元増田の感情の機序をこうだと決めつけて終わるひどい論理破綻エントリ

[dalmacija]

こうではない、こうだ。というのはレトリックであって、脳の認知様式ではないよ。その観点で、二者を「脳は区別しない」の方が行為的な理解と対処を助けると思う。錯誤も甚だしく、記事の結びは雑で酷い