近藤誠氏との対峙の仕方

以下、記憶を頼りに書いていて、裏を取っていないのでまちがってたら教えてください。 近藤誠氏と当時のがん治療のオピニオンリーダーたち（外科医）の論争を読んだのはぼくがアメリカで内科研修医をしていた１９９０年代後半だったように思う。 近藤氏はがんもどきの存在を主張し、なんでも切ったり化学療法をするのは間違っていると論じた。根拠となる臨床試験も参照していた。一方、当時の外科医たちは実験医学と経験主義ばかり。「切ってる俺達がちゃんと仕事してんだから文句言うな。くじ引き試験？患者で実験する気か。エビデンス？なんだそれ？」って感じで、全然議論が噛み合ってなかった。 近藤氏の意見は理路整然としていたが、当時の外科医たちはひどかった。アメリカにいたぼくはエビデンスエイスドメディシンをバリバリ学んでいたが、日本の医療界は数周時代遅れに見えた。日本のがん領域のトップってどうしてあんなに、、、、と大いに失望させ

[KoshianX]

これだ。これだよ。これこそが言論による対抗というもの。署名運動やデモで人の表現を潰してたら対立しか生まれない。対話は聞くところから、というのは確かにその通りだ。

[kazoo_oo]

本論じゃないけど内海聡が「医学界の長谷川豊みたいな」は的確すぎるな。

[heystarman]

“日本に「老害」が多いのは対話を欠き、演説しかない日本医学界の構造的問題である” これ医学界だけに限った話じゃなくそこかしこに見られる。とにかく対話をしようとしない人たちが特に上の世代に多すぎる。

[sora-papa]

なるほどなあ。簡単な話ではないんだ。たった10年ちょっと前でも「臨床」は今と全然違いひどかった、というのは自閉症療育でも感じたこと。

[BigHopeClasic]

25年前の癌治療の水準は本当にひどかった。逆に言うとこの25年の進歩は当時の外科学と近藤の両者を一掃してしまったのだが、メディアの後押しのある近藤だけが生き残ってしまっている。

[turanukimaru]

コメントの少ないこっちに書かせてもらおう。重箱の隅だが、意見をブラッシュアップするのは仏教的思想で弁証法的にはモデルをブラッシュアップするんだ。意見には意思が含まれるがモデルには意思は含まれない。

[akihiro2015313]

標準治療の転帰に絶望した患者が、高学なセカンドオピニオン料を払って、近藤誠のクリニックを受診し、その後標準治療以下の転帰になって亡くなる。こういう患者がいる限り近藤誠は許しえない。

[h5dhn9k]

センセ、対話は相互の協力あってこそ成り立つのだから。"日本のがん学術界の罪"と同等の[罪]を当初から近藤誠氏も持ってるし。仮に当時、対話が成り立ってたら現在の暴走が無いという根拠も無いでしょ。

[Dursan]

近藤誠「私は学会に復讐してやるんだーっ」

[Vergil2010]

傾聴すべき意見だと思う。

[makoto15]

[

[kei_mi]

“90年代の日本の臨床医学はどの領域も概ね「学問」の体をなしていなかった”　恐ろしい話

[asakura-t]

2017.11の記事。

[babelap]

たしかhttps://b.hatena.ne.jp/entry/s/georgebest1969.typepad.jp/blog/2017/11/%E8%BF%91%E8%97%A4%E8%AA%A0%E6%B0%8F%E3%81%A8%E3%81%AE%E5%AF%BE%E5%B3%99%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9.html が同内容だった

[mobanama]

"自分の言葉に耳を傾けないものの言葉など、どうして聞く気になれようか。あのとき、近藤氏と学術界が真摯に謙虚に誠実に対話していれば、今のような悲惨は回避できていたと僕は思う"

[akitonkun]

”科学者を鍛えるのは対話である。他者の意見を聞いて、自分の意見をブラッシュアップしていくのが弁証法である。”ええ言葉や。

[htnmiki]

これを読んでよかった

[tach]

近藤誠の闇落ち

[kash06]

「あれを黙殺、全面否定、人格攻撃してしまった日本のがん学術界の罪は大きい。」「自分の言葉に耳を傾けないものの言葉など、どうして聞く気になれようか。」

[legnum]

2017年の話。これをヴィラン誕生秘話って考えると創作だとダイレクトに殺しまくる悪魔になるわけで間違った情報で人を死なせるのはだいぶ手前で踏みとどまってる方なのか

[contractio]

「エビデンスに基づく医療」なるフレーズの意味が初めて理解できた（理解できなかったのは医療のあり方がわたしの想像を超える形で異常だったからだった）

[soylent_green]

“日本に「老害」が多いのは対話を欠き、演説しかない日本医学界の構造的問題である”

[augsUK]

岩田氏自身が「関係アリアリ」などかなり不誠実な方面に転身した今となっては考えさせられる文章。一般人マスク不要論の拡散といい、元からエビデンスの考え方が不必要に極端だとは思ったが

[akymrk]

“現在、リンパ腫や前立腺がんや腎癌で自然消退したり、進行しないがんがあることは分かっている”"黙殺、全面否定、人格攻撃してしまった日本のがん学術界の罪は大きい""科学者から宗教団体の教祖に転じた近藤氏"

[proverb]

不誠実になった方があらゆる面で合理的なら不誠実にもなるだろう。構造的な問題。

[kiku72]

“2017/11/09”の岩田健太郎の近藤誠批判エントリ

[oakbow]

岩田先生の近藤氏評。近藤氏の「がんもどき」に関する論述は門外漢にも非常にわかりやすく論理的で当時割と信じてたんだけど、やたら学会恨んでる感情が随所に滲み出てたのはこういう事情があったんだなあ。。

[kj-54]

“近藤氏の意見は理路整然としていたが、当時の外科医たちはひどかった”“近藤氏の当時の見解には拝聴すべき点が多々あった。あれを黙殺、全面否定、人格攻撃してしまった日本のがん学術界の罪は大きい”

[tweakk]

“自分の言葉に耳を傾けないものの言葉など、どうして聞く気になれようか”

[shinichiroinaba]

サルベージ

[fraction]

そんなに近藤医師って猛威を振るってるの？昔の主張は今流行りの癌幹細胞説に近いと思ってたので、そんなに有害とは知らなんだ。私はこれからも出れば切るでお医者さんに生かしてもらうわ（元が切れてりゃ完治だけど

[tamamusi]

この人、すっごい誠実な方だと思うです。・・・「あのとき、近藤氏と学術界が真摯に謙虚に誠実に対話していれば、今のような悲惨は回避できていたと僕は思う。」

[aceraceae]

退治の仕方のほうが重要な気もする。

[daaaaaai]

抑圧が人を狂わせる原因（のひとつ）なのはあるっぽい

[kamezo]

岩田健太郎氏。90年代の近藤誠には傾聴すべきものがあったが、当時の臨床医学の遅れたお歴々が理解できず拒絶されたため、対話能力も傾聴能力も失い歪んでいった、必要なのは対話なので正面から反論する、と。

[NOV1975]

この場合の対話って本当に対話なのかね。結局「一方的な結論の否定」じゃないの？なお、歪んだ原因がある程度外部にあったとしても最終的には本人の問題。

[genhou]

素人考えだが、近藤氏の論には鵜呑みにできないという思いと、しかし一理あるのではという思いをずっと抱いていた。その根底には、医療界に対する漠然とした不信感があったわけで、それに応えてくれそうな印象。

[nt46]

いわゆる「学会から追放」なるものは存在しないと聞いていたが。