健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま？ 全盲弁護士の答え：朝日新聞GLOBE＋

おおごだ・まこと おおごだ法律事務所代表。第一東京弁護士会所属。2006年に司法試験に合格、全盲の人としては3人目。翌年、弁護士登録し、2009年から日本弁護士連合会の「障がいのある人に対する差別を禁止する法律に関する特別部会」の委員を務める。妻で全盲のシンガーソングライター、大石亜矢子さんと、2人の子ども、盲導犬と暮らしている。 ――今回の件について率直にどう感じましたか。 一個人の感想ですが、伊是名さんはつらかったろうなというのが第一ですね。 子どもと一緒にとても楽しみにしていた旅行だったでしょう。何も好き好んで駅員と言い合いをしたくは当然なかったでしょうし、目的地に行けたとはいえ、時間も狂ってしまったし、道中、すごく気持ちはよくなかったろうなと思います。 つらかったろうな、よく頑張ったねと心の底から思いますね。 「わきえまる障害者になりたくない」JR東の対応に声上げた、車いすの伊是名

[zheyang]

穏当に抗議したら「大した問題ではない」と無視され、強く抗議すると「こんなやり方では聞き入れられないぞ」と言われる。結局、全無視。と誰かが言っていた。

[POGE]

この問題について、我儘だ運動家だ云々言う人達は既に恵まれている健常者なのだろう。当たり前の生活を送るのにいちいち「ありがとう」という人はいない。想像力を働かせること、バリアフリーにはそれが必要だ。

[kuzumimizuku]

現行の対応方法の問題提起をするなら本件は少なくともいきなり現場で実演する必要性は感じなかったし、意図的にトラブルを発生させたように見える状況は、障害者でも健常者でも社会には受け入れられないと思う。

[KoshianX]

俺もこの記事と同じ認識なんだが、今回はブラック企業でモンスタークレーマーとパワハラ上司の間で働いてた人々のトラウマを刺激する内容だったのだなとは思う。支援のない下級弱者としての一般労働者問題よな

[lacucaracha]

何も障害者支援だけじゃなくて、日本のサービス業は現場が自分の裁量で行動しない・できないのよね。すみません、申し訳ありません、出来ませんを繰り返すだけ。そこをどうするのかは考えていきたいよね。

[hobbiel55]

「そしてJR東は現に手配できているわけです。」←それを言っちゃったら、今後無理して対応してくれることは無くなるのでは

[Pgm48p]

先ず障害者権利条約や法の仕組みをもっと周知してく必要がある。「バリアフリー化でカバーできない部分を補うための合理的配慮義務」という基本すら理解されてない感ある

[lastline]

レストランなどはがっつり予約しているのに、熱海駅からバスなどを利用しなかったのは、来栖駅で一悶着起こしたかったからとしか思えないんだよなぁ。

[pandacopanda27]

自己責任論が行き過ぎてさらに貧しさもあるので、障害者に寄り添う余裕もないのが実態だろう。

[watto]

いかん、「障害者差別解消法」と「バリアフリー法」ぜんぜん知らなかった。両者の守備範囲がどう違うのかも知らない。これから調べて勉強するぶくま。

[Jcm]

トップブコメ、問題は障害者個人/団体のアクションや日々うんざりするほど求められる“感謝”表明の有無ではなく、この何十年もの歴史的蓄積を無視/軽視して「いきなり」とか言えてしまうその特権的な態度だよ。

[sarutoru]

“日本も批准している国際法である障害者権利条約では「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです”

[yuimoke]

これが今回の件の基本の考え方だと思ってるけど、これでも感謝とかの問題に落とし込もうという人はいるのか…。感謝も本人の人格も全くの別件では。

[madannoshashu]

凄い危険な発言だと自身で認識して言うけど、究極的に健常者=障害者になることは現代では技術や社会構造を持ってしても厳しいから相手のことを相互に思うならどちらも妥協するということを考えねばならない。

[nagahitoo]

まあ自分が階段で共同して電動車椅子を降ろす経験をしてみてから語ればいいんじゃないか？労働法上どう評価するかも検討せずに「結果できたからOK」って、法律家として実務やってるのかね。

[osakana110]

“「熱海の方でこういうタクシー会社があるので、これで行っていただく手段もありますけど、どちらになさいますか」とか。そんな話だったら伊是名さんも納得したんじゃないですかね。”いやそういう案内やったやん

[toriaezu113]

建設的なやりとりがなかったことは確かに残念だけど、現場の人たちは手持ちの業務でいっぱいいっぱいなんだよおおお。

[nanamino]

個々の障害者の人達の人格や抗議方法自体が正しくなくとも、それはそれとしてバリアフリーは全然足りてないから進めるべきだと思うんだけど。批判する人達は論点がズレ過ぎている。

[securecat]

まあなんにせよ、合理的配慮の按配について議論が進むのは良いことだろう。

[babelap]

今回のやり口は、まっとうな訴えを運動家の無理押しとみなされる可能性増やしたんじゃねーのかと思っているが

[miruto]

「賛否が割れている。」って便利な言葉だよね。99%非難なのに1%でも賛成がいればそう言えちゃうんだもん！

[mkotatsu]

氷河期やリーマンから社会人になった世代は、パワハラ上司モンスタークレーマー系が苦手なんだと思う。女性の人権も目立つ活動のお陰で進んだけど、ツイフェミ？とかまで行きすぎると逆に足を引っ張ってるし

[nacady]

ワガママや理想はどんどん語りましょう。ブレストと同じ。理想と現実の議論を同じ土俵でやってはいけない。

[shikiarai]

来宮駅に行きたいわけじゃなくて来宮神社に行きたいわけで、熱海駅でも15分も変わらない移動のために30分余計にゴネてるのが不自然で、熱海駅で妥協しつつも来宮駅まで行けなかったと言うブログならまた違ったのかな

[digits_sa]

1980年代の社会活動家の手法を40年経った現代２０２０年代のそこそこインフラと情報化社会が進んだ世の中で称賛されると思ってたんだろうか？（コラムニストという表記だけで社会民主党常任幹事と書かない朝日新聞）

[hamasakie]

この話読めば読むほど納得できなくなる。"乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。"というのであれば事前連絡で解決できそうな気がするんだけど。心が狭いのか？

[tottinghill]

「今から人員調整をするので、駅員を集められるのは明日ですね。明日来てください」となっても納得するんだろうか。そうならないように事前に連絡してくださいとしているのでは。

[naglfar]

障害者支援を行う弁護士としてのポジショントーク、なるほど納得できる。

[AhaNet]

絶対に反論してこないであろうJR側が、一方的に対応が悪かったとのだと決めつけた意見を、メディアがそのまま掲載。最後の一文、「お互いを想像する」が、ブーメランのようでは？

[gohan_tou]

理想論言うてもしょうがないでしょ　そこまで社会は成熟してないんだから　少数は切り捨てられる民主主義だし

[okbc99]

“表現として、JRを非難するようなテンションになっている部分はあるんですけど、やはり差別された側の心理って、どうしてもそういうふうになるので、自分自身もよく分かるし、あとは若干刺激的に書かないと、みんな

[YukeSkywalker]

なんか「やればできるじゃん」的なものを感じる。

[daruyanagi]

「日本はもう先進国じゃない」のに意識だけ先進国だから、この先こういう話がごまんと出てくるのだと思う。命の値段は高いままのに、経済成長がなく実入りは減っていく

[heyheyhey]

これを読んでもなお、ありがとうは言うべきだの、リソースだの的外れなことを言っている人たちがいることに絶望的な気分になる

[mventura]

現にパイの取り合い（リソース配分の問題）である場合には、お互い可能なラインを探る対話が大事だなと思う。ただその対話に立場の弱い人は初めから声を聞いてもらえなさはあるのかも。

[NOV1975]

儀礼的なありがとうとか僕自身は不要だと思ってるけど、それは感謝不要と言う話ではないからなあ。そう言うところの細々とした話がどうにも「まず人として」になってしまうのが今回の最大のポイントかもね。

[malark]

ごく個人的なことを言えば、今回の件で「振り向き」はしたけど、じゃあ問題解決に協力しようって気持ちにはならなかった。以上

[yhachisu]

感謝を求めるのが悪いことかって、記事読んだのか？特権が当たり前で特権だと気づいていない見本だね。目的地の駅に移動するという結果は同じ、なぜ障害者だけ感謝を強要されるの？それって差別でしょう。

[hatebu_ai]

弁護士さんは依頼人に寄り添う仕事だからこういう言葉を発してもいいが、有限な社会のリソースについてはあえて思いを馳せていないのも明らかであり、その言葉をそのままパススルーしてメディアが掲載するのはどうか

[Dai44]

“「本当に申し訳ないんだけども、なんとか別の手段で考えてもらえないか」と真摯に答えていたら、伊是名さんとしても受け入れると思う” あのブログで小田原駅と熱海駅を書き分けて提起していたらそうも感じられた