魚にはどれだけの知性があるのか？──『魚にも自分がわかる──動物認知研究の最先端』 - 基本読書

魚にも自分がわかる ──動物認知研究の最先端 (ちくま新書) 作者:幸田正典筑摩書房Amazonこの『魚にも自分がわかる』は、「魚の自己認識」、はてはその先の問いかけとして魚の知性について書かれた一冊である。魚は脳も小さいし、餌に飛びつくような本能的な動きが目立つので、知的な印象を持っている人は多くないだろう。 だが、近年の動物認知研究の進展によって、そうした認識が誤りであることが明らかになってきた。たとえば、魚は鏡にうつった個体を正しく自分だと認識することができるし、そこに寄生虫がついているのが見えたら、砂底に身体をこすりつけてとろうともする、それどころか、こすりつけた後にもう一度鏡を見る動作までするのだという。鏡にうつった個体を自分だと認識できる鏡像自己認知の能力は、それまで猿や象など一部の知的とされる動物でしか確認されていなかったが、「魚の自己認識」について世界で唯一の研究室であると

[oka_mailer]

魚でもアウトとというか、動物の痛みを問題にしてる人たちは既に魚も避けてるはず。

[clockwork9]

魚に知性があろうがなかろうが、「いただきます」と「ごちそうさまでした」の重みが変わるわけでもない。

[I8D]

意識があらゆる生物に存在するなら、もし生まれ変わりがあってもまたヒトになるのはほぼ不可能な確率なんだろうな。食べなければ生きていけない以上、食べるのはやめないけれど、せめて尊重した扱いをしたいですね。

[anus3710223]

魚に知性があるとすると痛覚があるのも当然だという流れになるだろう。そうすると、魚食ですらアウトという主張に繋がりそうで怖い。

[esbee]

マジで！？『鏡で自分の喉を確認してから、すぐに砂底にいってこすりつけたのである！(中略)しかも、喉をこすった個体は、そのあとにもう一度鏡を確認して、とれたかどうかを確認しているというのである』

[Tetrapost]

🐟️かわいい "鏡を覗き込んだり、鏡の前で突然ダッシュしたり、上下逆さになったり、踊ったりと通常時には絶対にとらないような不可解な行動をとるようになった"

[arguediscuss]

痛覚の有無と知性の有無って関係あるのかな？　知性がある生物は外から見て痛覚があることを判定しやすい、というのはあるだろうけど。

[kurotsuraherasagi]

（魚に痛覚がある、というか刺激を与えたときに人間と同じような物質が分泌されるのはもう論文になってたような記憶。記事未読）

[kaloranka]

色んな脊椎動物に共通した神経機構があるから、ゼブラフィッシュ、ホヤ、ロブスターなど神経科学のモデル動物は多岐に渡る。それで結局知性の定義が不明。反射だけじゃなく、意図して行動を起こせたらいいのかな。

[cocoronia]

知性があるから尊重すべきという論調は「知的障害者は尊重しなくても良い」に容易に繋がると思うのだが、キリスト教圏なら人間は魂があり動物にはない。障害者は人間だからで納得するのか？

[sakstyle]

魚に鏡像自己認知があるかどうか、どのような実験で確かめていったか。

[tikani_nemuru_M]

ブコメ。なんで知性の問題と痛覚の問題をいっしょくたにするんだろ？　痛覚遮断した人間には知性がなくなるとでも思ってんのかな？　あと、知性と意識も別物なんじゃないの？　AIにはいまのところ意識はないし。

[Yuruku_Tekito]

研究しないと科学的な裏付けは得られないけど実際は生きるもの全てに意識があるのは疑ってない。「自分」と認知できるかどうかは蟻とか蜂のような社会性昆虫だと定義が違いそうだけどそれでもきっと個々の意識はある

[imakita_corp]

バス釣りで口の周りが血豆だらけになっているバスを釣り上げた時は「お前どんだけ釣られてんねん！サルか！」と声に出してツッコんだ

[Unimmo]

知能テストでお魚に負けてしまったらやだな。

[koreyonda]

魚に知性がなければ釣りがこんなにおもしろいわけがない。痛覚については野菜だってあるだろう（刺激に対する信号という意味で）からなあ。

[nuu_n]

面白い

[richard_raw]

自己認識と知性の関係がよくわからないです。本には書かれているんでしょうか。/動物性たんぱく質は無脳症の動物から摂らなきゃ（極端）。

[aox]

僕よりは偉いです ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ

[worris]

なんでみんな文中に書いていない痛覚の話をしているの？ その論点はブレイスウェイト「魚は痛みを感じるか？」（紀伊國屋書店 2012）でしょ。

[brain-owner]

食物連鎖を魚界だけに限定しても、食う魚と食われる魚の関係が成立している。これは食われる側が「食われて減ってもいい様に予め卵を多く産む」システムのおかげ。食物連鎖の頂点の人が「食わない」では自然が狂う

[sukekyo]

魚は素手で触ると火傷の状態になると聞いてからようさわれんようになってしまったわ。まあ美味しく食べるけどな！鳥も豚も羊も！たまに牛も食べたいな！

[d0i]

家畜の飼い方はまあわからんではないけど、魚の食い方なんか自然界では基本丸呑みか、毒で弱らせて食べるかなのですよね。

[sippo_des]

そりゃ知覚痛覚はあると思う。辛子をかけたら跳ねたもん。金魚だって薬入れると踵を返すし。踵はないけど。

[dobonkai]

長年釣りやってるといかに魚の頭が良いかというのは嫌というほど実感するのでね。

[quick_past]

魚に痛みがあろうがなかろうが、うまいからと言っては残酷焼きやいたぶるような調理法への留保もなく、ただただ享受し貪るような行動そのものが問題。そこに何の躊躇も無い人間は他者にどれだけ共感しうるだろうか？

[north_god]

他者と自分を区別する機能がある生物ならおそらくわかるのではなかろうか

[htnmiki]

おいしくいただきたい

[sunamandala]

はーつら。結局、食う側は知性なんかない方がなんでも食えるよな…

[dltlt]

古い研究だけど、鏡像が相手では ベタ（闘魚）も次第に飽きてくるらしい。「なんだ、自分じゃん」と思ってるかは不明だが。⇒https://link.springer.com/content/pdf/10.3758%2FBF03332677.pdf

[tettekete37564]

興味深い

[sextremely]

この実験、テレビで見たな。鏡を見ても自分だと認識できない魚もいて、ホンソメワケベラが賢いって話だったような

[shioki]

“魚が鏡の中の自己を認識できるとして、ではその認識はどのレベルのものなのか？ ヒトと同レベルの、自分の認識状態を認識できる、いわゆるメタ認知と呼ばれる高度な知覚を有しているのだろうか？”

[multipleminorityidentities]

ちょっとは自分が分かってなかったら動き回れないでしょ

[kunitaka]

知性もあるし味覚もあるぞ。違和感を感じたり、不味いと思うたら吐き出すからな。そんなもん釣りしてりゃ判る。鮎の友釣りなんて鮎の縄張り意識を利用した釣りやん。知性がなけりゃ縄張り意識なんて持たんやろ。