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    sakstyle sakstyle 魚に鏡像自己認知があるかどうか、どのような実験で確かめていったか。

    2021/12/15 リンク

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    tikani_nemuru_M tikani_nemuru_M ブコメ。なんで知性の問題と痛覚の問題をいっしょくたにするんだろ? 痛覚遮断した人間には知性がなくなるとでも思ってんのかな? あと、知性と意識も別物なんじゃないの? AIにはいまのところ意識はないし。

    2021/12/14 リンク

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    Yuruku_Tekito Yuruku_Tekito 研究しないと科学的な裏付けは得られないけど実際は生きるもの全てに意識があるのは疑ってない。「自分」と認知できるかどうかは蟻とか蜂のような社会性昆虫だと定義が違いそうだけどそれでもきっと個々の意識はある

    2021/12/14 リンク

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    kaloranka kaloranka 色んな脊椎動物に共通した神経機構があるから、ゼブラフィッシュ、ホヤ、ロブスターなど神経科学のモデル動物は多岐に渡る。それで結局知性の定義が不明。反射だけじゃなく、意図して行動を起こせたらいいのかな。

    2021/12/13 リンク

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    imakita_corp imakita_corp バス釣りで口の周りが血豆だらけになっているバスを釣り上げた時は「お前どんだけ釣られてんねん!サルか!」と声に出してツッコんだ

    2021/12/13 リンク

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    Unimmo Unimmo 知能テストでお魚に負けてしまったらやだな。

    2021/12/13 リンク

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    koreyonda koreyonda 魚に知性がなければ釣りがこんなにおもしろいわけがない。痛覚については野菜だってあるだろう(刺激に対する信号という意味で)からなあ。

    2021/12/13 リンク

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    nuu_n nuu_n 面白い

    2021/12/13 リンク

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    richard_raw richard_raw 自己認識と知性の関係がよくわからないです。本には書かれているんでしょうか。/動物性たんぱく質は無脳症の動物から摂らなきゃ(極端)。

    2021/12/13 リンク

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    aox aox 僕よりは偉いです ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ

    2021/12/13 リンク

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    yamada_maya yamada_maya そもそも鏡像認知って鏡像認知できるんですね以上の意味が特にないんだよ。例えば嗅覚が発達した動物は鏡像認知を必要としてないし、それぞれ生物には特性があるから鏡像認知を基準に知性は測れない。

    2021/12/13 リンク

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    worris worris なんでみんな文中に書いていない痛覚の話をしているの? その論点はブレイスウェイト「魚は痛みを感じるか?」(紀伊國屋書店 2012)でしょ。

    2021/12/12 リンク

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    brain-owner brain-owner 食物連鎖を魚界だけに限定しても、食う魚と食われる魚の関係が成立している。これは食われる側が「食われて減ってもいい様に予め卵を多く産む」システムのおかげ。食物連鎖の頂点の人が「食わない」では自然が狂う

    2021/12/12 リンク

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    sukekyo sukekyo 魚は素手で触ると火傷の状態になると聞いてからようさわれんようになってしまったわ。まあ美味しく食べるけどな!鳥も豚も羊も!たまに牛も食べたいな!

    2021/12/12 リンク

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    d0i d0i 家畜の飼い方はまあわからんではないけど、魚の食い方なんか自然界では基本丸呑みか、毒で弱らせて食べるかなのですよね。

    2021/12/12 リンク

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    sippo_des sippo_des そりゃ知覚痛覚はあると思う。辛子をかけたら跳ねたもん。金魚だって薬入れると踵を返すし。踵はないけど。

    2021/12/12 リンク

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    dobonkai dobonkai 長年釣りやってるといかに魚の頭が良いかというのは嫌というほど実感するのでね。

    2021/12/12 リンク

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    Tetrapost Tetrapost 🐟️かわいい "鏡を覗き込んだり、鏡の前で突然ダッシュしたり、上下逆さになったり、踊ったりと通常時には絶対にとらないような不可解な行動をとるようになった"

    2021/12/12 リンク

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    atsuououo atsuououo 千年後ぐらいには「昔の人は動物を食べてたんだって、なんて野蛮なんだろう」みたいになるのか。

    2021/12/12 リンク

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    arguediscuss arguediscuss 痛覚の有無と知性の有無って関係あるのかな? 知性がある生物は外から見て痛覚があることを判定しやすい、というのはあるだろうけど。

    2021/12/12 リンク

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    quick_past quick_past 魚に痛みがあろうがなかろうが、うまいからと言っては残酷焼きやいたぶるような調理法への留保もなく、ただただ享受し貪るような行動そのものが問題。そこに何の躊躇も無い人間は他者にどれだけ共感しうるだろうか?

    2021/12/12 リンク

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    north_god north_god 他者と自分を区別する機能がある生物ならおそらくわかるのではなかろうか

    2021/12/12 リンク

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    htnmiki htnmiki おいしくいただきたい

    2021/12/12 リンク

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    qouroquis qouroquis 「イヌ、ネコ、ブタは鏡の性質自体は理解するが、自己認知までには至っていないようだ」哺乳綱だから他の生物より高度な認知能力があるというわけでもないのか。人間にはなくて他の生物にある意識の領域もあるのか?

    2021/12/12 リンク

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    sunamandala sunamandala はーつら。結局、食う側は知性なんかない方がなんでも食えるよな…

    2021/12/12 リンク

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    dltlt dltlt 古い研究だけど、鏡像が相手では ベタ(闘魚)も次第に飽きてくるらしい。「なんだ、自分じゃん」と思ってるかは不明だが。⇒https://link.springer.com/content/pdf/10.3758%2FBF03332677.pdf

    2021/12/12 リンク

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    kurotsuraherasagi kurotsuraherasagi (魚に痛覚がある、というか刺激を与えたときに人間と同じような物質が分泌されるのはもう論文になってたような記憶。記事未読)

    2021/12/12 リンク

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    tettekete37564 tettekete37564 興味深い

    2021/12/12 リンク

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    sextremely sextremely この実験、テレビで見たな。鏡を見ても自分だと認識できない魚もいて、ホンソメワケベラが賢いって話だったような

    2021/12/12 リンク

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    shioki shioki “魚が鏡の中の自己を認識できるとして、ではその認識はどのレベルのものなのか? ヒトと同レベルの、自分の認識状態を認識できる、いわゆるメタ認知と呼ばれる高度な知覚を有しているのだろうか?”

    2021/12/12 リンク

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