関東にずっと住んでいる人には京阪神のパン文化は想像できないのかなと思いました。自分たちが毎日（満足して）食べているものがおいしくないと言われて不快に感じるのは分かりますが、東京にはすべての良いものが集まっているという神話を忘れて、いろいろな都市の食文化を知っていただけたらうれしいですね。 | mond

関東にずっと住んでいる人には京阪神のパン文化は想像できないのかなと思いました。自分たちが毎日（満足して）食べているものがおいしくないと言われて不快に感じるのは分かりますが、東京にはすべての良いものが集まっているという神話を忘れて、いろいろな都市の食文化を知っていただけたらうれしいですね。

[behuckleberry02]

同意。うちは割とパン好きだと思うが、①と②は明確に使い分けている。お惣菜系①はオーケー、ヤオコー、オリンピックが好きで、ハード系②はメゾンカイザー、リンデを愛している。③関西の惣菜パンへの憧れはある。

[kamezo]

しかも多くの東京民の基準となるパンがヤマザキパンとかパスコの量産品だったりするので、さらに話がこじれる。ちなみに青森民だと工藤パンと陸奥パンで揉める。こともある／オレは近所の技術不足のパン屋が好き。

[nomitori]

内容（今回は東西のパン消費論）にはあんま興味ないんだが、この方の筋の立て方と文章がすごいなと毎回思ってて、ホッテントリ出てくるたびに遡って読んじゃう

[c_shiika]

広い意味で粉もん文化の延長なのかも、パン文化

[settu-jp]

「まあこんなわきまえた発信であれば、炎上もしない代わりに、誰の目にも止まらず、「状況に一石を投じる」ことにすらならないわけでしょうけど。。」が本文よ

[minboo]

稲田さんの主戦場である「カレー」でも同じことが起こってる。東京は庶民的なカレースタンド的①とカレーマニアが唸るガチインド料理系②が充実してるが、大阪は①と②が融合した③的な大阪スパイスカレーが多い

[sophizm]

東神戸芦屋西宮民「阪神のこと関西って言わんといて」そしてさらなる紛争へ

[srng]

例えばフランスで修業した東京の②のパン屋には、総菜パンとか絶対に出さず一切ローカライズの類をせず濁らないでフランスのままでいることが望まれている

[dusttrail]

大阪人の「明日のパン買わな」を他地域の人が笑うのを不思議に思ってる大阪人としては、そもそもパン文化が異なるのだというのは納得感ある。全国的にはパンは「今食べるパン」か「ちょっといいパン」なんやね。

[warulaw]

パン界隈はよくわからんけど”日本人好みにローカライズされたもの（＝関西においては善・東京においては悪）”この感覚はすげーわかる。基本的にローカライズして欲しくないもんなぁ。

[ysync]

1,3の守備範囲とか守護神ミラノサンドが一人で守りきってるからね。2はデパ地下行くかな…。

[minamiminamikita]

良い言語化。ガチ度とパンに求める事の違い。先に喧嘩を売る側は、よその地域の文化に敬意を持とうよ、、、コンプレックス？

[s17er]

どこそこの飯はまずいは、n=1のさらに試行回数1で言われてたりするのでまともに取り合わないほうがいいな。まあとりあえずサラダパン食っとけ

[yogasa]

東京のパン食文化が発展していないので京阪神人はわきまえろということらしい。意味不明

[kosui]

パン屋のパンも食ったけど、結局好きなのは超熟。

[cinq_na]

パンに限らず最近の大阪東京戦争の殆どがこれで説明出来そうな文章。大阪は多くの庶民的な店のレベルが高いし、東京は高級店やマニアックな店のレベルが高く数も多い。

[colic_ppp]

mondもしょうもない対立煽りでホッテントリ埋めてくるようならNGだ…

[kz78]

東京近郊だと、「安くてうまい」はすぐに行列の出来る（マニア向けの）人気店になってしまう。普段使いできる店としてなかなか成立しにくい。

[temtan]

関西方面に行った事が無いのでここで言ってる③がどんなのなのかイマイチ判らんから興味あるなー

[kori3110]

面白い

[makichabin]

昭和生まれの大阪人はみんな神戸屋レストランに憧れたはず。ここに稲田さんの解がつまっていると思われる。

[sekiryo]

ウチのこれ美味いんだぜならともかく、こんなゴミ食ってんのか？みたいなスラム流でしか話し出来ない貶すのが文化だとか勝手に関西全権代表になっとる主語デカ奴が当然言い返されてキレて不和を広げている。

[estragon]

なるほど。関西のパン文化は街のパン屋の和製総菜パン・菓子パンが充実している的なものなのか。勝手にガチ系のブーランジェリーとかベッカライ的なものだと思ってた / （参考）https://rurubu.jp/andmore/article/21559

[ani11]

次の大阪旅行でパン屋いってみよー。具体的に３はどういうパンなんやで？

[nekobosi]

まあ要は関西にはわりとその辺に美味いパン屋があり、東京にはないということか

[rdlf]

分析力というかベースとなる知識がすごいな…

[hecaton55]

大雑把な対象を指して「マズい」と表現するのは一部の人だと思いたいものですねえ

[puyop]

まあ、横浜は違うけどね（オイッ）

[miholovesq]

③が何かわからない…。小麦と塩とイーストと水だけで作るパンの焼き立て美味しいやつが好きだなぁ（白米の炊き立てが美味しいのと同じように）

[vlxst1224]

この人は料理人以前に抽象化と言語化がうますぎるのでその思考の構造が料理に生かされてるタイプなのかと勝手に思っている……が、やや可燃性が ”まあ紛争のきっかけを作ったのは明らかに関西側なわけですけど”

[bell_kana]

関西人に『東京は美味しいパン屋がない』と言われるたびに、『Vironにでも行け』と思ってるけど、惣菜パンを求めてるならギャップありそう。惣菜パンを食べようと思わないから、美味しい店は浮かばないな。

[eriotto]

神戸近辺の「トミーズ」の商品開発は良い舌を持ってる。惣菜パンならトミーズだよ！関西にきたら食べてみてね！

[yabu_kyu]

「そしてそれを全部まとめて雑に「マズい」と表現する（紛争スタート）。」「地域間紛争というよりはむしろマニアVS普通の人の抗争」「わきまえた発信であれば、炎上もしない代わりに、誰の目にも止まらず」

[gomer-pyle]

うまく言語化してすごいな〜となる。 が、多分この論争を仕掛ける人はパンであれカレーであれ、叩く対象と一緒に叩いてくれる人を求めてるだけなので、言語化しても次の叩く対象を探しに行くだけだろうな

[furugenyo]

②も好きだけど日常的な①が大好き。旅行に行った時はお土産で買って帰りたい。仙台駅のパンセとか楽しい。

[uchiten]

明日のパンについて「わかる/わからん」ばかりで誰も説明してくれねえなと思ってたけど前提が違うなら説明されても感覚的には理解が難しいかもな。

[world24]

やっぱり考えてる、知識がある人ほど偏見から離れられる。よその文化を断言してしまう人はそれらの能力が低いんよね。

[cognition]

東京のパンは海外ででるようなパンを食べたい(作りたい)という需要と供給があるんじゃないかな。バゲットトラディションやクロワッサンが最高みたいな。

[ivory105]

おもろー。小麦産地北海道低みの見物…小麦あるからと言ってパン文化はないから…北海道別にパンうまくはない…普通…だよね？

[soramimi_cake]

東京は(全国共通な量産品以外)何でも高いかまずい、大阪は何でも安くて美味い、だから東京の庶民は味音痴、までは多分正しいんだろう(by東京の庶民)。で、食べ物が安くて美味いのは田舎だからでしょ(戦闘開始)