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    kensir0u kensir0u 保守するコードに対してはリファクタリングを行う価値がある。そう思っていながら、数値で示せないからといってあきらめずに我慢強く説明していくのが真っ当な技術者で、こっそり混ぜ込むのは邪道じゃない?

    2022/08/22 リンク

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    libra_x1 libra_x1 他人の出来の悪いコードを書き換えるのは「福利厚生」からかけ離れたものだと思うんだが。リファクタリングに価値を見出せるかと言われれば、ビジネス価値も学びの価値も薄い。先に進めなくていいならやる必要ないよ

    2022/08/15 リンク

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    nagata_Ouji nagata_Ouji 『製造業で言うところの<5S>みたいなモノです』と答えれば良いのでは(;^_^ <5S>も勤務時間使いますよね(^_^; あとコードが極度に汚くなるともはや直せないです(^_^; TDDがテストをコード化したことは価値がありそう

    2022/08/12 リンク

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    sawarabi0130 sawarabi0130 リファクタリングもTDDも将来の保守運用コストを低減するための「投資」だよ。投資ができない経営者、管理者は無能。

    2022/08/12 リンク

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    otchy210 otchy210 "最初のコードを書いた人とリファクタリングする人が同じなら、そこまで保守性かわるか?" ここに大いに疑問があるな。昨日の自分は他人だし、ベストプラクティスは規模やステージで変わるし、人は成長もする。

    2022/08/12 リンク

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    rryu rryu 福利厚生というのはGoogleの20%ルールのような時間の中でやればいいということだと思うが、そもそも実装の終盤にリファクタリングフェイズを入れるべきだと思う。他人がリファクタリングしている時点で結構詰んでいる

    2022/08/12 リンク

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    mamemaki mamemaki ちゃんとした回帰テストなしでリファクタリングしようとするのが多すぎるんだよなー

    2022/08/11 リンク

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    koroharo koroharo 所属する組織や業界で見え方は違うのだろうけど、俺の所属するSIer界隈から見ると話は理解できる。少なくともこれは真→“保守性オワットルコードを書く人はリファクタリングしても保守性を盛り込めないんでは?”

    2022/08/11 リンク

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    naoto408 naoto408 “リファクタリングって非開発者に示せるような数字だすのは難しいよねという結論になったので、そのまとめ。工数としてはコード管理費みたいな感じで乗せるのがよさそう。”

    2022/08/11 リンク

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    napsucks napsucks まあ問題意識のあるやつがやればいいよね。

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    TMCNE TMCNE 少人数かつメンバーの入れ替えが発生しないという条件下なら大体正しいと思った/"作業の気持ちよさ"=保守工数低減 という明確な利点だと思うのだけどそれも福利厚生扱い?

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    elsheep elsheep リファクタリングは工場の整理整頓とかと同じレベルかそれ以上のことだと思うんだけどな。工場の整理整頓は実際の作業時間ではないけども確保はされているはず。

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    paradisemaker paradisemaker 「現状の設計のままでの追加開発ごとの工数」と、「リファクタリングに必要な工数」と「効率化された追加開発の工数」を出せば管理指標での合理性が確認できるよ

    2022/08/11 リンク

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    xlc xlc まず「内製」以外でリファクタリングとかしているヤツはマヌケである。受注仕事でリファクタリングするなら費用の手当てがないとねえ。品質というのは金をかけて向上させるという概念が薄いのが日本だよね。

    2022/08/11 リンク

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    Kil Kil 本当にメンテナンス性向上のためのだけのリファクタリングならそうかもだけど、ボトルネックが解消されて、レスポンスや処理速度が上がる、みたいな数字に効果が出るリファクタリングも結構ある気がするけどな。

    2022/08/11 リンク

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    otoan52 otoan52 資産価値向上としてとらえるべき。資産の算出って本当は難しいという話の気がする。

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    chintaro3 chintaro3 プログラマは永遠の命を持っている訳ではないので、若い人にどう引き継ぐかっていう問題解決に向けたリファクタリングじゃないと意味が無かろう。

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    lochtext lochtext 3S活動と見なすのは良いアイデアだな。

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    kakei-akihiko kakei-akihiko 薄く長く効果のある作業だから管理指標への影響がない。すでに終了を予定しているシステムとかじゃなければ指標に表れなくてもリファクタリングする方が良いと思う。

    2022/08/11 リンク

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    nakag0711 nakag0711 では極端な例としてコピペコード100ヵ所を直す改修を想定してみよう

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    yimajo yimajo 小さい作り直しの場合は名目上「安定した運用のためのテストコード追加」で実際にテストコードを追加しつつリファクタし、その名目で満たせない結果の規模が大きい場合は「テスト追加で満たせないために設計変更」

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    z10a41dcb z10a41dcb 「エンバグ」 …解散

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    masakinihirota masakinihirota vns.blue 友達モブプログラミング リファクタリングは独立していない、TDDに組み込まれている。テストを不良資産にしないためにTDDを勉強しよう。参考:TDD Boot Camp 2020 Online #1 基調講演 https://www.youtube.com/watch?v=Q-FJ3XmFlT8

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    tonocchokun tonocchokun 変な話悪い意味でベロシティ安定してたらリファクタリングの意味感じなかったりするんかね。

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    sigwyg sigwyg “ここでまず、最初のコードを書いた人とリファクタリングする人が同じなら、そこまで保守性かわるか?という疑問があります” 人間は成長するんだよジョージ。3ヶ月前のコードに違和感を感じない人はダメだ

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    saiid saiid リファクタリングその他の改善活動を「福利厚生」と見做してしまうような組織には正直近づきたくない

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    programmablekinoko programmablekinoko 福利厚生かは分からないが、実態ではFWの載せ替えとかに乗じてコード整理、みたいにすることが多い。その際のあとがかりを減らすためにかな

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    hedachi hedachi リファクタリングにビジネス上の得がないとすると、良いコードを書こうとすること自体にもビジネス上の意味はないという理屈になってしまいそう。明らかにコードの品質を上げるべき状況もあると思います。

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    taguch1 taguch1 言いたいことはわかるが誤解を生む。上手いこと言いたいのはわかるけどそのまま書いた方が誠実。

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    tk_musik tk_musik リファクタリングは金にならないよねも理解する必要があるし、リファクタリングせずに機能追加していってもぐらぐらの積み木の城作ってるようなものだと理解する必要もある。互いに理解するために、一緒に仕事しよう

    2022/08/11 リンク

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