「怒鳴り声に無神経な年長者と繊細な年少者」問題について - シロクマの屑籠

togetter.com この話は私の見聞きしている状況、特に我が家の子どもが感じていることとも一致していると感じた。 「自分が怒鳴られているわけでなくても、誰かが怒鳴っているのを見るだけでストレスがきつい」、という話だ。 このtogetterに対して、たくさんの人が「それは昔からストレスだったものだ」と述べている。確かにそうだろう。怒鳴り声は交感神経を亢進させるシグナルであって副交感神経を亢進させるシグナルではない。交感神経の亢進を他人に伝染させるシグナルですらあったかもしれない。 元々、怒鳴り声はそのようにできていて、そのように流通してきたのだから、怒鳴り声を聞いてリラックスする人は太古の人間社会にもいなかったはずである。 問題なのは「１．それが昔からストレスだったかどうか」ではなく「２．そうしたストレスがありふれた性格のものだったのか、それとも大きなストレスとして受け取られる性格のも

[p_shirokuma]

現状では、日本社会はいまだ穏健な方向へ、繊細な方向へと変わり続けています。「デュルケームの僧院の話」が日本社会にはよくあてはまるのではないでしょうか。もっともっと些細な逸脱も許されなくなるでしょう。

[IthacaChasma]

いじめは無い方が良いし、怒鳴り声もない方が良い。駅のホームでタバコは吸われない方が良いし、男女は平等な方が良い。社会は進歩しているのであり、まだ厳格すぎるというレベルには至っていないと思う。

[sqrt]

モラルのハードルが年々上がり、過去の規範と整合しなくなってるのは確かに感じる。一方、はてなコミュニティは昭和モラル下で被虐者サイドだった人が多いから「昔からダメだったろ」という反応になるのも分かる

[keshimini]

繊細過ぎず、ストレスに対しても「お互い様」と言える社会こそが良いと思うが、怒鳴るのって実際はお互い様ではなくよくする人とされる人がかなり分かれているモノだと思うので、まあなくなっていた方が良いかなと。

[Outfielder]

「怒鳴り声、いや、泣き声や悪態などもそう」大人の怒鳴り声と子供の泣き声が同列であり、大人の怒鳴り声に不寛容な社会が子供の泣き声に「だけ」寛容になる、ということは有り得ないことを示唆してる。少子化は必然

[ounce]

市場などで全員が怒鳴るように喋っていても気にならない。声量だけの問題ではない。問題は見せしめ性にあると思う。明日は我が身となるケースなら当然ストレスだし、他人の尊厳に敏感になった面もあろう。

[toro-chan]

昔は怒鳴り声に寛容だった、というよりは、人権より権威や地位の方が重要だっただけのような気がする。より規範的になったせいと言われると違和感がある。

[rider250]

昭和に成人したオッサンだがホント日本社会は穏やかに静かになったなーと感じる。「昔の方が良かった」なんて毛ほども思わない。けどブラック校則が批判されてるがそのうち社会全体にブラック規則が蔓延するかもね。

[noritaka03]

子供の頃、TVで主人公が怒られいるのを見るのが怖かった。 古いけど、あばれはっちゃくとか。 大人になるにつれ、慣れてしまったけど。

[nemuiumen]

20年後自分たちは無神経な存在とされるだろう。今「アップデート」なんて言ってる人たちは偶然現時点でのアプデ側の水準が好きなだけでアプデ自体が好きなわけではないと考えた時、20年後の扱いに耐えられるだろうか

[richest21]

最近は見てないが40年くらい前のNHK朝ドラでは毎日毎日登場人物の誰かしらが朝から元気いっぱい怒鳴っていたしTVドラマも邦画もとにかく美男美女が絶叫して自分の主張を訴えるような表現の仕方ばかりだったイメージ

[L3deck2256]

世代間のストレスについて儒教の根付いた韓国ではこの傾向は更に顕著であり、中国では20年遅れで日本と同じような問題が出始めている。グルーバリゼーションによって価値観までも輸入されてしまい判断が難しい。

[cornote]

怒鳴る手が出るが当たり前の昭和で育ったけど、子にはどんなにわめきちらされても言い聞かすしかなく、そりゃ病む母親増えるよなと思ってる。怒鳴らない方がいいには違いないんだけど、聞いてたんとちゃう感

[tameyo]

ウチの娘がスイミングスクールで「ほかの子が叱られている。その声が怖い」と、退会しました。なんて繊細な💦と思ったので、なるほどの記事です

[lbtmplz]

そうだね、ここぞと言う時にキレていこう

[rna]

何故ストレスかというと、今時必然性も正当性もなく怒鳴っちゃう人は空気読めてないし何しでかすかわからんので怖い、みたいな社会的文脈依存の判断があるからじゃないかなー。無神経とか繊細って話なんだろうか。

[gwmp0000]

続編 https://p-shirokuma.hatenadiary.com/entry/20240903/1725360174

[ueshin]

昭和はバイオレンスな時代だったから、そういうことが許されない社会は歓迎する。でも攻撃欲が強い人は今度は取り締まる側で攻撃欲をみたすのだろうね。正義のツラをかぶって。

[estragon]

孤独のグルメの「それ以上はいけない」が1995年掲載だから何十年も前からNGだけど、古代からずっとそうだったろうと / 今も怒鳴ったら傷害にはならずとも暴行や威力業務妨害になることもあるしね / “傷害罪に問われるよ

[amd64x64]

怒鳴られない環境で怒鳴られ耐性をつけるには

[keys250]

怒鳴るが減って、マクドナルドが増えた。

[sukekyo]

ここは老舗の電池のところとちがって広告がなくて読みやすくていいね。電池のひとはまだアフィリエイトで儲けたいの？

[sai0ias]

ブコメ、私は子供の泣き声は子供だから仕方ないと思うし大人の怒鳴り声はいい年の大人がなぜ感情のコントロールができないのかと思う。一緒では無い。/ 昔も今もスーパーとかで怒鳴ってる人見ると泣きそうになる。

[mori99]

とはいえ、戦前生まれの親戚達をみても普通に現代に適応して穏やかに過ごしているので、まあ。声の大きな伯父はいたが、柔道をやっていた本気の体育会系だったので個性かなと

[mkotatsu]

かといって昭和のような、セクハラパワハラ飲み会煙草の付き合いに耐えたい人の方が少なかろう。19世紀の女子供の扱いとかにも戻りたくないし

[hilda_i]

いってもそんなに変わってない気もする……子供らから学校の話聞く限りでは。

[chintaro3]

肉体労働が減った影響は有りそう。こんな時代がいつまでも続くとは思わない方が良い。

[vbcom]

白熊先生曰百年後政府制定自慰手法違反死刑

[preciar]

社会進化論を奉じるド阿呆がトップなの、最高にはてな。状況によって倫理コードが変わるって話してんだが、お前ら賞揚する社会学すら理解してねえじゃん／警報と怒鳴り声が日常になる次の戦時で彼等は適応できるか？

[ffrog]

永遠に"厳格すぎる"にはたどり着かない気がする。全員の平均が上がっていくうちは……/怒鳴る事にはいずれ病名がつきそう。

[akisibu]

基本的に他者はノイズ。High EE苦手というか、怖い。強い感情が沸き上がってきたらどう扱ったらいいか分からなくて戸惑いを感じる。回避型が平均人の環境では旧来型の人には水くさく映るのだろう。

[summoned]

無闇に人の精神を削るような要素は減ってくれたほうがもちろんいいんだけど、冷静な反論を「ブチギレ」と形容するネットの大げさな言葉遣いも野蛮と思われてなくなっていく時が来るんだろうか

[sasasin_net]

私達が年寄になる頃には、私達が当然にオッケーだと認識してることが、鼻で嗤われて駄目に決まってんだろ半年ROMれって言われるんだろうよ

[kihanto]

あまり同意しない。暴力や怒鳴り声は本能レベルで人を萎縮させ無気力にするもので、それは今も昔も同様に強力なものだと思うので。その有害さが社会的に認知され許容されなくなったのではないか。セクハラのように。

[todomadrid]

一人の人間だけみても、大抵は「怒鳴られるのは嫌だ」って繊細側から、年取って立場を得たり後輩・部下を持つと「怒鳴るのなんて気にしない」側になるよね。そりゃそうだ。誰だって怒鳴られる側には立ちたくない。

[Changeoneself_Lifehack]

親が大声で怒鳴るタイプだったから、怒鳴り声が聞こえてくるだけで怒られてる気分になるからホントに嫌。

[hazime2914]

「アンガーマネジメントできないやつは薬飲め」まで行ったらもう一回呼んでくれ

[yoshidako]

命の危険が迫っている時に、大声を出せない、大声を受けとめられない人達の社会になったらどうなるんだろうと心配している。

[stonedlove]

きれいはきたない、きたないはきれい

[osaan]

怒鳴り声に繊細でありながら、ネットは罵詈讒謗であふれかえるとか、これは良い変化と受け取るべきなのだろうか。

[noname774300]

“繊細・脆弱になっていると推測される。そのとき、怒鳴り声はドラゴンシャウト*1のように人を害するものとみられているかもしれないし、その反映として、怒鳴り声をあげた人は傷害罪に問われるようになるかも”