オタクが動物化したのか、動物がオタクになったのか──『動物化するポストモダン』再読、それからコジェーヴ - シロクマの屑籠

動物化するポストモダン オタクから見た日本社会 (講談社現代新書) 作者:東浩紀講談社Amazon 最近私は「近代社会ってなんだろう？」ってことに関心があって、近代社会とその続きについて書いてある本を再読してまわっている。ゆうべは東浩紀『動物化するポストモダン』を数年ぶりに読んだ。ただ懐かしいだけじゃない。読むたびに発見があって「こんなことを著者は書いていたのか！」と驚いた。それからインスピレーション。自宅の本棚のいちばんいい場所には、読むたびにインスピレーションが刺激される本を並べておきたいよね。 昨日の私は「動物化したオタクって、どのあたりのオタクまでで、どこからのオタクは元々動物だったんだろうか？」ってことを読みながら考え続けていた。 『動物化するポストモダン』でいうところの「動物」とは、コジェーヴという哲学者の言っていた「動物」のことらしいが、私はこのコジェーヴという人自身の本を読

[p_shirokuma]

近代の精神は支配階級からちっともトリクルダウンしないじゃん、それってどういうこと？って疑問を「動物」「人間」というキーワードをとおして知る機会が迫っています。コジェーヴの本を楽しみに待っています。

[IthacaChasma]

実はこれ、社会（もしくは「群れ」）が持つ性質によるもので、いわゆる「サボる蟻」と同様に、2割の近代化した精神を持つものを取り除いたら残りの人間のうち2割の精神が近代化したりして。

[wosamu]

わけわからん。この定義だと「人間」ってごく限られたものだけでほとんどは動物ってことになるからオタクがどうのいっても意味無いような

[sds-page]

AI関連の話見てても思うけどAIに勝てる知能を持っているのは一握りの人間だし、仮に90％の人間が「動物」だとして「人間」とは何なのかって思うよね

[firststar_hateno]

動物とオタクの境界線、バランスボールの上での綱渡りですわね。知的探求、楽しみですの！

[manatus]

人間の比率が増えなくても、人間の価値が忘れ去られなければいいんじゃないのか。あと日本一売れてる雑誌の看板が鬼滅呪術ドクストチェのときは「動物のレベル高ない？」ってなったよ。動物も進化と適応くらいはする

[Ta-nishi]

労働者階級が触れたオタクカルチャーといえばゼロ年代のパチンコパチスロを思い出す。あそこで観測されたハビトゥスはまぎれもなく労働者階級のそれだった。

[futbasshi]

世の中、あらゆる趣味人の99％は消費オタだよ。昔から。その中の1％が生産オタ（同人など）になり、さらにその1％がプロになる。いつの時代も消費オタの数の方が圧倒的

[Galaxy42]

クマの挙動を見るにそれなりに知的かつ戦略的でポストモダンが期待する動物じゃないっぽい

[harattaca]

文字の向こうの見知らぬ人間に共感したり憎んだりして、虚構でしかない右や左の言説の元離合集散してるのってすごく人間的なことだと思うけどなぁ。ここでいう人間とは程遠いかもしれないけれど。

[nuryouguda]

雑食性大型哺乳類という意味ではないのか…

[syuu1kun]

地方からみたら「オタクのコア層は都市部の富裕な子女」なのか。押切蓮介のピコピコ少年と全く同じ感じのスクールカースト底辺だったんだが。「ファスト風土適応論」はオタクを言語化するのに役にたったのだが。

[mozukuyummy]

昭和と令和を比べると相当に令和の方が文明化されて、秩序立った行動をする人間が増えているのは間違いないと思うのだけど、この人はどこを見てるのだろうか？　コンプラ意識の広まりは賞賛すべき水準だよ。

[kash06]

思想のトリクルダウンって、変化・大衆化込みじゃないと出来ない気がするのですが、そうなると全人類が近代人になれない近代とは何だろうか問題？　00年代頃、おたく（エリート）になれないヲタ・逸般人を自認した。

[tzt]

大概の人は日によって人間だったり動物だったりするんじゃないかな。お貴族さまだってたまには猿になるし、労働者だってたまには哲学者になる。人間をビットで理解しようとするのがどうしようもなく浅く感じる。

[Hidemonster]

厨二病になると自分以外が馬鹿にみえる現象と何が違うんだろう。「人間」様に「動物」認定される側も生きている人間なんだぜ。(東のデータベース的動物の考え方は面白いと思っているけどね)

[ijustiH]

基本オタク関係ない話だと思うんだよね。だからコジェーヴって人に関心があったとしてもなぜ今さら東なのかってのが割と追いきれない。

[turanukimaru]

単なる消費ではなく、作品として消化せず情報やミームとして取り込むだけの消費を指して動物化と呼んでいたように記憶してるのだが…？

[osaan]

基礎知識: コジェーヴはスターリニスト。スターリンが死んだ時「まるで父親が死んだようだ」と悲しんだ。

[goldhead]

だいたいおれが「おれにはこの本むずかしすぎて読めない」って放り出すのこの本くらいから

[Guro]

おお。そういうことか。（「ディスタンクシオン」を読み通したので、わかることもある）

[tomoya_edw]

その「人間」て正直愚行権に近いと思うんだよな。レールに乗りたくねぇとかいって青い鳥発見するようなさ。/ ごめん、後半めっちゃ目が滑って読めてない。

[July1st2017]

右傾化する東浩紀って本を誰か書かないかな

[princo_matsuri]

オタクを消費という観点でしか見ないのは視野が狭くないですか？「○○で遊ぶのは子供」論でもそうだがクリエイターを不可視化してコンテンツは草木みたいに生えてくると思ってるのか

[naka_dekoboko]

動ポス、オタクは動物化してるけど、でも人文リベラル左派って動物以下じゃない？　って本なので、はるかに今より尖ってんだよな

[omukun9zzz]

下らないヘイトスピーチ。ドヤ顔で差別意識を垂れ流す自称知識階級には反吐が出る。痴性しか無い汚物。

[myaoko]

オルテガの大衆論とかでも思うが、それまで知的生産階級の視界に入らなかった（≒”動物”のように見える）人々も皆同じレイヤーの情報にアクセスできるようになってきたってだけの話な気もするんだよねこれ

[nowa_s]

よく分からんけど、オタク趣味が都会の富裕層だけのものだった時代ってあるのかな？オタクや漫画・アニメのクリエイターの中にそういう人もいたかもしれないけど、昔も大多数は地方の中流~労働者階級なのでは

[wwolf]

そもそも論として、人間存在に期待し過ぎでは？という感がある

[sakana0821]

これってポスト構造化が普遍的なものになり実はトリクルダウンしているのだけど大きな潮流としては知覚できなくなっている可能性があるのでは、、、と思ってみる

[Helfard]

ジャパリパークへようこそ！

[natumeuashi]

昔から一部の支配階級除けば、どの社会も９割以上は誰かが決めた枠組みの中で働いて増えて死ぬだけの動物でしょ。で、あとの残りはだいたい犯罪者とか

[fukusencho]

近代は教育による啓蒙を進めればいずれ皆が近代人になれるという前提があった。現代の科学的知見は脳の認知機能、遺伝的能力の壁による啓蒙の壁を見せつけている（年齢が上がるほど教育の影響は減衰する等）。

[KoshianX]

いまさら東浩紀でオタクを語るやつは何をやってもダメ、と言いたいがまあ「動物」の側面を否定しても人間を捉えきれないというところまで「モダンが進んだ」ということではあると思う。合理性はもっと追求されるべき

[shoechang]

昔、動物的な消費で快楽を得られるのは裾野が広がった部分のオタクだけでコア層は専門化と排他が進み、村社会になっていくのではって感想を書いたような気がする

[YYY5800]

九分九厘動物だよね

[iouri]

UGCをはじめとして、創作批評活動するオタクは確実に増えているように思えるけど、彼らは動物であり人間であるのではないか。これからAIの普及に伴って更にハードルは下がる、ポストポストモダン時代なんじゃないか

[kaatsuu]

嫌な動物だな

[FreeCatWork]

動物もオタクも、ボクには癒やしが必要なのにゃ！みんなまとめてモフりたいにゃ～！