「動作に慣れてはいくが、上達してるわけでない」……室伏広治が「いかに反復させないで練習するか」を重視してる話を思い出した。

吉村英崇🎲10月までﾙｰﾋﾞｯｸｷｭｰﾌﾞ_(: 3 」∠ )_ @Count_Down_000 ヒイロさん（@MasterHeero ）との話である著名な武道家の話を思い出した 「ほとんどの人は10年しても本質的な上達をできない。動作に慣れてはいくが、上達してるわけでない」 【処理】は覚えて慣れたが，【理解】してるわけでないのに自分は理解してると錯覚してるおねーさんの一連の発言を思い出す x.com/miyou_satou/st… 2026-04-06 07:54:59 佐藤未悠（サトウミユウ） @miyou_satou 「『分数を分数で割る』ってどういうこと？」という本質的な話を諦めて「分母と分子をひっくり返してかければいいだけ」と覚えれば定期テストでなんとかなる例。 この説明をわかりやすいと思えない子は低IQを疑われる。 pic.x.com/7FpBNtUv5Y x.com/pol

[tripleflat]

様々な動きのプレーをするテニスの松岡さんが反復練習を唱え、単一動作のハンマー投げの室伏さんが非反復練習を唱えるの、とても興味深い。

[rider250]

痩せようと思ってランニングやウォーキング始めても人は3ヶ月程度でその運動自体に慣れて自動的に省力化を始めてしまい効果が激減するらしい。省力化を防ぐには「コースを頻繁に変えること」。これしか無いらしい。

[ichiken7]

昔ダルビッシュ有が似たようなことを言っていたな。投球練習を繰り返すことで脳が勝手に最適化して、必要な動作が省かれて投球の再現性の質が落ちる的な。それを防ぐために２種類のフォームを持っているとか。

[tettekete37564]

“楽器弾いてる奴、99%これなんだよな。本質的な上達なんて実際に弾くより考える時間の方が重要なんだよな。” < 演奏中に考える時間や余裕を作るために反復練習で基礎動作を考えずにアウトプットできる様にするんだよ

[fewsAg]

照英にちょっと教えてもらっただけでやり投げ国体２位になったバケモノの言うことを凡人が真に受けないほうがいいと思う。

[lenore]

でも初心者はやっぱり反復練習が大事だと思う。スポーツクラブで最初はインストラクターの動きについていくだけで精一杯で、慣れたらそこからやっと形に気がいくようになるように。

[yogasa]

上級者の言うことをできればみんな金メダルだよ

[natu3kan]

あらゆるケースに対応するってなると反復練習は逆に足を引っ張るケースはありそう。受け身みたいにどんな時でも省力で反射的に出て欲しい動作は別だけど。

[cad-san]

多分協力者というランダムネスがある反復練習と、完全に個人の反復練習では得られるものが違うんだろうな。前者だと一定のランダム性に対する再現性の向上が得られるが、後者は馴化になるのか

[mkmk6665]

これはトップオブトップの思想な気もするなー。単純にトップレベル目指すには反復練習は絶対大事だと思う。

[toyoben]

反復練習の目的は正しい動作を身体に覚えさせる為で、それができる様になったら更に高度な動きの反復練習をする。それができる様になったら次の動きへってのを繰り返していかないと技術的に向上はせんと思うよ🤔

[nguyen-oi]

室伏広治は理論からして化け物だな。思考停止の反復はただの運動ってことか

[kukky]

基礎を習得するための反復練習は必要だけど、何が目的でこの動きをするのかを念頭に置いたうえで動かないと無駄な時間なんだよね〜。スポーツだと自分の身体の特性もあるから考えつつやらないと伸びない。

[deep_one]

「守破離」の「破」に行く話ではないか？／最初の分数の話は「その理解だとすぐ破綻する」例だろう。

[knok]

小学生のころ漢字書き取り100回とかで感じたやつだ

[ene0kcal]

反復練習は小脳に回路をつくる行為でもあるので。ある種の最適化回路。筋力も脳も省力化される為、筋力がつかない、思考力が上がるわけではない。しかし短時間や回数といったスタミナ温存はできそう。

[latteru]

基礎を正しく身につけるための反復練習と、そこから先の練習方法は単純な反復ではダメ、という感じなのかな。

[n_y_a_n_t_a]

一流の人たちはみんな同じところにたどり着くけど、気づきのレベル・テイスト、教訓がそれぞれ違う。面白い。

[mekon]

車の運転でも"慣れ"がミスにつながるケースはある。横着して確認を怠ったり操作が雑になるからだ。ベテランが事故を起こすのはそういうことなんだろう。

[trace22]

どうだろうな。教科書に最初からいきなり本質が語られていてもほとんどの人は理解できないだろう

[perl-o-pal]

練習しなくていいということにはならない。

[enemyoffreedom]

まぁそれが本当にできるのは人類でも上澄みの一部な感はあるが

[miruna]

練習はちゃんと脳に負荷をかけろという話？

[gyampy]

興味深い

[tsumaru]

“もの”

[oriak]

序破急という言葉があってですね

[ringopower]

練習量の多い日本選手がなぜか大会で外国勢に負けるあの現象、練習のための練習になってて試合の力がむしろ落ちてる、というのはいくらか思い当たるフシがあるな…

[ryotarox]

運動以外でも応用できそう。学習もアプリケーションの習熟も思考も絵画も演奏も。／最適化と省力化の性質／そしてその前提でアプリケーションやサービスを設計したら。

[rna]

似たような理由で音ゲーでなるべく同じ曲を連続で繰り返しプレイしないようにしてる。憶えゲーにしてしまうと譜面パターンを見て指の動きに変換するスキルが身につかない気がして。

[ghrn]

外乱が多い動作は、外乱の範囲を満遍なく学習が必要で、その分反復練習が必要なのかも。外乱の少ない動作は、同じ動作に最適化しすぎると予想外の外乱が入ったときに対応できないので自ら外乱を入れて練習が必要？

[kyukyunyorituryo]

トップアスリートの動きを正確に模倣するのがいいのかが気になる

[monomoti]

楽器も運動も、いろんなフォームを試して試行錯誤するのがいいと、運動学習の研究者が言ってた。反復練習ではあるけど、決して完全に同じ動きにはならないし、そこを目指してはいけない。

[listeningsuicidal]

なるほど！深い！この慣れが上達と思ってたけど、確かにそうではないのかも。来シーズンのスノボまたがんばろ。

[turanukimaru]

そもそも普通の人は思うとおりに体を動かせないので反復と言うより体を動かすこと自体に慣れる必要がある。そして、武道やテニスみたいに相手に合わせる競技は反射的に行動する必要がある。だがハンマー投げは違う。

[hiruhikoando]

ゲーム自体のエネルギー消費量が半端ないので「いかに省力化すべきか？」が最初に課題として出てくるテニスとエネルギーの爆発はあるが消耗するタイミングが自分に委ねられているハンマー投げとの違いか？

[ryudenx]

世界一を目指すなら言われたことを繰り返しているだけではダメで、クラスで1番くらいなら反復練習だけで到達できるって感じかなー

[t_trad]

「一定のレベルに到達するまでは反復が必要」説もまた正しいとして、では松岡・室伏クラスの人のいう「一定のレベル」って一体どこやねん、というのが次に来る

[dollarss]

他の全ての訓練に言える。失敗科学的には「暗闇でゴルフ練習するな」である。効果測定無しに訓練をする事は無意味どころか逆効果である。