じゃあ「低線量放射線と鼻血に因果関係がない事を示すデータ」を示してくださいよ - 誰かの妄想・はてなブログ版

「低線量放射線と鼻血に因果関係がない」と断言している人の根拠って何ですかね？ Aという曝露に対して、Bという症状が起こるかを統計的に調べる場合、A曝露群とA非曝露群の2群で症状B発現率の違いを調べるわけです。この際に用いるのが仮説検定で、「曝露Aは症状Bと関係ない」という仮説（帰無仮説）を立てて、実験結果がその仮説を棄却できるかで判断します。 例えば、こんな感じの実験結果が得られたとします。 結果１ 症状B発現あり 発現なし A曝露あり 8 2 A曝露なし 3 7 帰無仮説が正しい場合、つまり曝露Aは症状Bに関係ない場合、上記のような実験結果になる確率は2.45%です*1。2.45%という低い確率の結果が生じたというのは考えにくいため、帰無仮説を棄却して、曝露Aと症状Bは統計学的に有意な関係がある、と判断します*2。 では、次のような実験結果が得られた場合はどうでしょうか。 結果２ 症状B

[uturi]

分かった分かった。パンを食べた人に犯罪者が多いからパンは危険な食べ物なんだろ？／因果関係がある！と言い張る側がデータ出さない時点でゴミ。

[kotetsu306]

2×2表を作るのはいいけど、暴露したAって何？低線量放射線？精神的ストレス？避難生活による居住環境(気候)の変化？これらを分離しないままだと、偽相関を追い求めるだけになりまっせ

[frothmouth]

美味しんぼやこの記事が人をイラつかせるのは、知性の欠如というより知的誠実さに欠けているためだと思う／周回遅れの議論を繰り替えす人はほっとけばいい・・・のだろうか

[houyhnhm]

このエントリ主は本当に統計解析分かってない。この例だとカイ二乗検定は使ってはダメ。もう一度教科書から読むことをお勧めする。

[good2nd]

おいおい、「データは沢山ある」って言うからじゃあ出せって話だろ？ちゃんと読めよ！歴史修正主義とは全然違うし、皆の大好きな「相関と因果の違いがわからない」じゃないぞ。

[steel_eel]

水を飲んだら頭が破裂して即死することを否定する統計は無い。なぜ無いか？そんな現象が見られないからである。放射線を扱う医療で鼻血の多発が見られてたらそういう統計はあったろうな。

[uzusayuu]

説明責任は因果関係を主張する側にある

[s-eagle]

この話題に関しては自分が近代史の話題における南京否定派などと同じ立場にいることを自覚した方がいいと思うなあ。

[You-me]

こういう発言って今までいくつもあった低線量被曝事件に無関心でしたって告白でしかないのにね。台湾のコバルト60マンション、世田谷八幡山のスーパーにラジウムが埋まってた民家、二本松市の汚染建材マンション、etc.

[IzumiMihashi]

少子化はコウノトリが減ったせいかもね、因果関係のないことを示すデータを示してください

[plumauto892]

相関関係と因果関係の区別はちゃんとしましょう。で、因果関係と言うことは、理屈で説明できると言うこと。OK？　美味しんぼ問題が全くナンセンスである医学的理由『http://togetter.com/li/667350』

[mobanama]

核医学的知見参照。

[merzo]

こういう馬鹿を殲滅か啓蒙することが俺の人生の目的の一つ。

[nikkatsu]

自分が読めない言語の論文は存在してないって事？

[yoshi_6_17]

根拠はICRPのPublicationじゃないですか？ http://www.icrp.org/publications.asp　論文や各事故のレポートをまとめてますし、放射線防護の基本はICRPを参照しているはず。EPAにもnosebleedはありませんねえ。http://goo.gl/vHxEt

[hokuto-hei]

相関と因果関係は同じでない▼相変わらずブログのタイトル通りの内容

[p__o__n]

「みんながこう言ってるぞ！」「お前のほうがデータを出せ」だいたいこの２種類ですかね。

[augsUK]

分かってたけど海外でいいから因果関係があるという結果を元に低線量被曝の話をしてるんじゃないんだな。医療被曝でI131が鼻にも集中するけど鼻血は確認されないじゃ駄目なのかねえ。因果以前に相関すらさあ。

[yamatedolphin]

低線量放射線の影響の話を云々するなら、なにも福島に限った話ではないはずなんだけどなあ。/低線量被曝の健康被害をほんとうに心配するなら廃炉作業は誰がやるのかという問題が己の問題としてまず立ち上がるはず

[Gl17]

「否定データが沢山ある」言ってるんだから出せ、て話で別段当人がどっちかに立ってる訳では無いと思うが。むしろ雁屋叩き側が無根拠で確信持ち過ぎってことでしょ。

[BIFF]

燃料のバックエンド問題や、現在進行形の福島原発廃炉作業のリスクなどいくらでも心配することがあるのに、鼻血バカが騒ぐせいで「世間の関心」という貴重なリソースが大量に無駄になってとても悲しい。

[SndOp]

文章でごちゃごちゃ書くより、チョコレートとエロ本と低線量放射線で比較実験を行うべきだと思います。

[jack_the_Clipper]

無知の開き直り。

[mgkiller]

詭弁のガイドライン説明用エントリとしてブックマーク。

[physician]

たいへんですね

[lets_skeptic]

僕がもし「低線量放射線と鼻血に因果関係がない」と言ったとしたら「因果関係がないことが類推される＆因果関係が示されていない」って意味だな。

[damae]

出遅れたせいでだいたいツッコミが終わっていた／人間に放射性物質を投射したり投与したりする医療行為はたくさんあるが、その副作用として鼻血が確認されているのは本当に一部の高線量被曝に限られている。低線量被

[watapoco]

因果関係が明確でないことで騒ぎ立てて福島に余計な風評被害をもたらさないって事が批判の主眼で、こういうこと言い出すのは結局福島どうでもいいんだよね。自分の納得の前には。

[hiro2460]

うーん、義務教育って大事だよね。因果関係とか相関関係とか言葉の意味や定義も大事だし、統計的に有意ってどういうことか教えるべき。あと、言い出した人に証明責任があるって基本なことも。

[cider_kondo]

id:hataichi＜いや、都市部でも埼玉みたいな内陸部は冬場の乾燥ひどいから鼻血がよく出て困りましたね（サンプル数：１）

[The-Globe]

放射線の健康影響についてアレコレ言いたい人は、まず人類の放射線関連の知見を片っ端からまとめたUNSCEARの（　http://www.unscear.org/unscear/en/publications.html　）のせめて2000年の報告書くらい参照しながらにしような。

[iasna]

（アクセラレーターの声で）悪魔の証明って知ってるか？？

[hataichi]

田舎は土埃が酷いので、都会から来た場合は鼻の粘膜が弱い人は普通に鼻血でるんじゃないすかね。

[nibushibu]

というか、これはやっぱり「悪魔の証明」だと思うな…

[nakoton]

党派性ってめんどくせーな

[letoro_mania]

あっちもこっちも、鼻くそほじりすぎなんじゃないですかねぇ

[tohima]

一言でいえば「めんどくさい、お前がやれ」ですわ。

[deep_one]

いや、それ以前に鼻血の発生という事象が確認されてない。データを示して下さいよ。

[p260-2001fp]

はい。ブコメ参照。