奢り奢られ論争について。（マイナビアンケートを追記） - はてブの出来事

奢り奢られ論争について俺もメモしとこう。 やはりリサーチ。リサーチが全てを論破する 俺はどうなのか？ 例の増田ｖｓヨッピーについて ブコメを受けてマイナビのアンケートを追記 アンケートを踏まえての結論 やはりリサーチ。リサーチが全てを論破する こういうのってn=1で「俺の周りでは全員こうなんだが？」を主張し合ってもらちが明かないのね。今回俺がひでーなと思ったのは yoppymodel.hatenablog.com 「男性が奢るべきだと思いますか」 「年上が奢るべきだと思いますか」っていう設問ではなく、 「男性に奢られたら嬉しいですか」 「年上に奢られたら嬉しいですか」 「男性に奢られると嫌な気持ちになりますか」 「年上に奢られたら嫌な気持ちになりますか」っていう純粋に嬉しいか嬉しくないかを問うアンケート取ったら一発で答えが出ると思うよ。 と、アンケート取らずに主観で断言しちゃうヨッピー。こ

[Shin-Fedor]

どうも話が噛み合ってないよね。／id:junglejungle氏が貼ってくれたマイナビのアンケートを追記。やっぱり仲人Tさんって正しいわ。

[mujisoshina]

“「間違ったら謝る」 と 「間違っても謝ればいい」 は全然ちがくね？” 私もそう思う。

[TETOS]

実際奢られたら嬉しいを盾に進む議論は、正直敗北だと思うんだよな。だってそのロジック、差別と同じ論法に感じるよ。〇〇は差別するべきでない、でも〇〇がいないと嬉しい。みたいな。弱肉強食が世界の真理でもさ。

[dekasasaki]

“「間違ったら謝っておけばいいじゃん」なんて意識を持ってるライターには怖くて仕事頼めねえわ” 良いこと言うなあ

[kotobuki_84]

「その人なりにコスト掛けて取材し熟慮し推敲した上で間違った」という前提があるなら、それは「間違っても謝ればいい」で良いと思う。誠実が宿るのは謝罪そのものじゃなくて、手前のそれらなんよな。

[behuckleberry02]

脱線の結果「謝るとは？」の話になってる。元々何の話でしたっけ？　これだからレスバは不毛＝返信機能不要って結論になるんだよ。返信機能欲しがってる方々はこんなことがしたかったの？

[yuma_0211]

当方女、当初の奢りの話は奢られたくない派です。それは別として最初の増田も後の増田も言及の仕方が相手に誠実じゃないんだよな

[junglejungle]

「男性が奢るべきか」と「奢られたらイヤか」は全く違う結果になるだろうという話が通じていない増田。https://gakumado.mynavi.jp/gmd/articles/47136　ちなみにここだとイヤ派は7.1%で圧倒的少数派。

[ET777]

奢り奢られ感覚は近いけど「女性は○○円で（只ではない」はいた。一定数いる気がする。最後のライター話ごもっとも。増田の絡み方にウンザリしてあんま読んでないけど(´-ι_-｀)

[kou-qana]

圧倒的少数派…社会不適応と突きつけられた気分（自意識過剰　デート/合コン/飲み会/仲間内/脇が甘い/謝罪ダメージ/誠実とは/間違ったらと間違っても

[wonodas]

まだ親しくない男性に奢られたらちょっと嫌な気分になるな。。。男女かかわらず下心抱いてなさそうな相手におごってもらえたらうれしいけど

[orenowebgo]

まさしくその通り

[nomitori]

本筋じゃないけど、私（非陽キャ）は男だけで割るっての結構遭遇してきたんで世代によるんだろうと思ってたんだが、40代でも経験ないっての意外だったな。地域差とか男女比とかにもよるんかのぅ。

[NOV1975]

最後の話自体はまあそうだね。

[lcwin]

なんというかマクロでSNSで語られる自由恋愛というのが極彩色のマッチョイズムと社会ダーウィニズムに彩られて辛いけど、ウィンプ的思考にハマる前に出会った人を大事にしたいと思う/zaikabouさん曰く「女衒アカ」をつい

[triggerhappysundaymorning]

そもそも男女デートの時の奢り奢られの話だったのに何で多人数での割り勘の話が出てきたのかさっぱり判らんよ。

[WildWideWeb]

匿名ライターの仕事をして、仕事の上の炎上が問題にならない体験で育てた特異なフェアネス意識。同業界の有名人への匿名チャレンジ、最初は微笑ましくも思ったけど、それじゃ甘すぎるな。

[misomico]

"他人に雑に喧嘩を売って、それらの言いがかりが否定されて3回も謝る羽目になる"

[mutinomuti]

まあ昔の増田が掘り起こされるくらいにはちょくちょく彼がどういう人物かはチラチラ見えてると思うけど(´･_･`)

[HanPanna]

よっぴーさんがn＝1で語ってんだから、反論側もn＝1でよいのでは。

[deztecjp]

この記事の半分くらいを支持。

[spinodal1127]

最後の例えば〜以降完全同意

[koo-sokzeshky]

最後の話、「互いに誠実である限り誤読は問題視すべきでない」という信念に基づいて謝罪を意図的に軽くしたんだと見てるけど、それが結果的には大きな不誠実じゃんという点で本末転倒になってしまった感がありますね